Инфаркт миокарда. Формулировка диагноза.

[dmblok]

Уважаемый Consul, из двух Ваших последних сообщений мне показалось, что Вы не совсем уловили суть дискуссии. Речь не идет об определении ИМ, оно, поверьте, известно всем присутствующим. Вопрос стоит в том, какой выставлять диагноз больным ОКС с подъемом ST, у которых нет признаков некроза миокарда, т.е.нет инфаркта? Пример смотрите выше.

[Gilarov]

Сообщение от dmblok

Ок.
Данных за очаговость нет. Ваш диагноз?

Т. е. нет и повышения уровня тропонина? Если это так, то это нестабильная стенокардия. Состояние после стентирования ПНА. Кстати, данный случай мало чем отличается от предыдущего. В первом случае тромб мог уйти спонтанно, во втором - устранен механически. Но время было коротким.
Насчет очаговости. Повторюсь, но если бы мы располагали более чувствительными тропониновыми тестами, то возможно, признаки некроза были бы.

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

Т. е. нет и повышения уровня тропонина? Если это так, то это нестабильная стенокардия.

Ну тогда темы для дискуссии нет.
Меня ввел в заблуждение этот пост.

Сообщение от Gilarov

Ведь был ОКС с подъемом ST, а нестабильная стенокардия - ОКС без подъема ST.

Сообщение от Gilarov

Кстати, данный случай мало чем отличается от предыдущего. В первом случае тромб мог уйти спонтанно, во втором - устранен механически.

Мог, но все-таки в первом случае динамика на ЭКГ - реакция на нагрузку.

[Consul]

Уважаемый dmblok, суть дискуссии не настолько сложна, чтобы её вообще можно было не "уловить" Как раз таки определение расставляет все точки над И, меня удивляет что вы этого не замечаете НЕТ специфической динамики маркеров - нет инфракта. НЕТ. При чем тут элевация, не понимаю? Кто то чуть выше написал о возможной элевации во время имплантации стента или другой чкв. Я уж не говорю о том, что у многих пациентов с НС элевации просто не регистрируются на экг, они преходящие. я не говорю о том, что при наличии большого рубца , элеваций может вообще не быть из за электрического "окна" в стенке миокарда. Маркеры некроза , а точнее их высоко специфичная динамика - ключ к постановке или исключению диагноза перенесенного инфаркта.

[dmblok]

Уважаемый Consul, видимо это просто недоразумение.
Какой Вы выставляете диагноз больным больным ОКС с преходящим подъемом ST, у которых нет признаков некроза миокарда? Вот собственно говоря вопрос в этом.

[Yariko]

Получается, что выходе по второму пациенту нестабильная стенокардия.
В Guidelines for Percutaneous Coronary Interventions транзиторное повышение ST рассматривается в рамках non-STE ASC
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или я что-то упускаю?

[chUmNick]

Сообщение от KMN

...Думаю консенсус рано или поздно будет найден.

Ну я так понимаю, что консенсус гармонизировался на следующем:
- есть повышение ферментов - ставим "ОИМ" (Q или неQ),
- нет повышения ферментов - ставим "нестабильную стенокардию", независимо от того что за вид ОКС был исходно.

Так?

[Consul]

Сообщение от dmblok

Уважаемый Consul, видимо это просто недоразумение.
Какой Вы выставляете диагноз больным больным ОКС с преходящим подъемом ST, у которых нет признаков некроза миокарда? Вот собственно говоря вопрос в этом.

а что, если нет признаков некроза миокарда и это ОКС , то остаются какие то варианты в плане того, какой диагноз выставить?. я собственно потому и привел определение, которое все знают, но про которое видимо забыли, иначе не задавались бы такими вопросами

[Gilarov]

Вопрос о тех самых признаках некроза. Чувствительность тестов растет...

[Consul]

Не будем забывать и о процессах апоптоза
Диагноз выставляется не ради того, чтобы его просто выставить. Если погибший десяток кардиомиоцитов записывать в инфаркт миокарда, это иначе как абсурдом назвать будет нельзя. уже не будет казуистикой больной, перенесший 10 инфарктов Инфаркт это диагноз, который влияет на прогноз и возможно социальный статус человека(инвалидность и прочее). Проблема сывороточных маркеров не столько в чувстельности, сколько в поздем появлении. Нужны маркеры, посредством которых мы можем точно сказать есть инфаркт или нет хотябы через час от начала появления симптоматики. Это будет принципиальным прорывом.
ФОрмулировка была бы на мой взгляд такая: НЕстабильная стенокардия: высокий риск. можно стратифицировать по TIMI или Брунвальду....

[raden]

все это очень интересно. Уважаемые коллеги, что Вы скажете о более распространенной ситуации: пароксизм тахиаритмии у пациента с ИБС. Протекает с ангинозными болями,депрессией ST, тропонин повышен. По- моему, в классификации Braunwald есть такая НС(3С)- с повышением уровня тропонина. Тем не менее, обычно ставят ИМ. Что по-Вашему правильней?

[dmblok]

Сообщение от raden

все это очень интересно. Уважаемые коллеги, что Вы скажете о более распространенной ситуации: пароксизм тахиаритмии у пациента с ИБС. Протекает с ангинозными болями,депрессией ST, тропонин повышен. По- моему, в классификации Braunwald есть такая НС(3С)- с повышением уровня тропонина. Тем не менее, обычно ставят ИМ. Что по-Вашему правильней?

Повышение тропонина связанное с повреждением миокарда - инфаркт.

[raden]

Спасибо. Иногда смешно получается: поступил с купированным ПФП(с болями и депрессией) с N тропонином. Утром человек бодр и весел,но тропонин достиг нужного уровня, пациент переводится в КРО 2 дня полежать- не совсем оправданно по- моему.

2 вариант:тропонин (-). А депрессия и боли были?

[dmblok]

В большинстве случаев больной должен оказаться в ретнгеноперационной, раз тахикардия у него привела к ИМ.

[raden]

Все- таки какой диагноз при тропонине (-) и ангинозном эпизоде на фоне тахикардии.
Был пациент с WPW,ангинозными болями и депрессией ST 5 мм на фоне ортодромной тахикардии 260 по- моему. Ему конечно тоже в рентгеноперационную, но в другую. Как все- таки сформулировать диагноз?
Спасибо