Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.12.2015, 10:28
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
Предсердия 10 см

Уважаемые коллеги, доброе утро.
Мужчина 49 лет, злоупотребляющий. Диагноз: ДКМП, фибрилляция предсердий, нормоформа. Митральная и трикуспидальная регургитация 3 ст. Легочная гипертензия 1 ст, ХСН 2Б, 4 ФК, анасарка. Рецидивирующая сердечная астма, гипотония.

От себя добавлю: жидкость в легких, в животе до 800 мл, гепатомегалия, застойные изменения печени с повышением билирубина до 50, отеки ног с трофическими расстройствами легкой степени, снижение ФВД обсруктивного типа, вены пищевода не расширены. Резистентность к диуретикам.

Подскажите в плане дальнейшей тактики: пересадка сердца, коррекция недостаточности клапанов, консервативное лечение?

Также есть мнение, что возможно это все проявление ХЛС (?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эхокг.jpg
Просмотров: 59
Размер:	307.6 Кб
ID:	92346  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узи бр. полости.jpg
Просмотров: 37
Размер:	314.8 Кб
ID:	92347  Нажмите на изображение для увеличения
Название: экг-1.jpg
Просмотров: 24
Размер:	131.0 Кб
ID:	92349  Нажмите на изображение для увеличения
Название: биохимия.jpg
Просмотров: 24
Размер:	98.4 Кб
ID:	92350  Нажмите на изображение для увеличения
Название: осмотр.jpg
Просмотров: 32
Размер:	260.0 Кб
ID:	92351  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.12.2015, 12:42
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если пациент возьмется за ум (что вряд ли), то может и не всё так плохо.
* Во первых ФВ 55% (объемы ЛЖ на ЭхоКС не посчитаны, но тем не менее при КДР 6,2см УО не должен быть очень низким), также нет блокады левой ножки пучка Гиса.
* во вторых общий белок в пределах нормы, поэтому диуретики должны потихоньку снять отеки.

Если пациент настроен на лечение, тогда вы сможете собрать его в кучу. И только после этого отправить на консультацию к сердечно-сосудистому хирургу. Хотя бы для решения вопроса о митральной и трикуспидальной недостаточности.

Теперь по лечению:
1. зачем Вам Кудесан и предуктал?!?!?!?!?!?!?!
2. пациент обязан получать антикоагулянты, как минимум в программе фибрилляции предсердий. Вторая причина - активная терапия диуретиками является фактором риска тромбозов.
3. где И-АПФ? (я понимаю что у него наверняка гипотония)
4. титровать бета-блокаторы у таких больных - большое искусство.

Если Вам очень интересны его прогнозы и риски можете посчитать его по шкалам EFFECT и MAGGIC.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.12.2015, 22:18
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
Забыл упомянуть, что еще была выполнена коронарография, при которой выявлены неровность контуров артерий.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2015, 23:03
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Теперь по лечению:
1. зачем Вам Кудесан и предуктал?!?!?!?!?!?!?!
2. пациент обязан получать антикоагулянты, как минимум в программе фибрилляции предсердий. Вторая причина - активная терапия диуретиками является фактором риска тромбозов.
3. где И-АПФ? (я понимаю что у него наверняка гипотония)
4. титровать бета-блокаторы у таких больных - большое искусство.

Если Вам очень интересны его прогнозы и риски можете посчитать его по шкалам EFFECT и MAGGIC.
Не смог найти шкалы. Не могли бы указать ссылки?
Пока не было ФГДС антикоагулянты было рисковано использовать, сейчас конечно же назначим.
Как вывести жидкость? Лазикс не очень-то помогает.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.12.2015, 00:01
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drangio46 Посмотреть сообщение
Как вывести жидкость? Лазикс не очень-то помогает.
А вы каждый день взвешиваете или как определяете, помогает лазикс или нет? Сколько больной в день пьет? Почему нет терапии бета-блокаторами - у пациента есть паузы или брадикардии?

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): контроль веса, выпитого и выделенного, безсолевая диета - основа госпитальной помощи при декомпесации ХСН.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.12.2015, 23:38
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
А вы каждый день взвешиваете или как определяете, помогает лазикс или нет? Сколько больной в день пьет? Почему нет терапии бета-блокаторами - у пациента есть паузы или брадикардии?
Сейчас пациент уже выписался. За время госпитализации потерял 7 кг. Было нарушение диеты однократно (съел легкоусвояемых углеводов), из-за этого эффект от диуретиков немного хуже.

Родственники настроены делать пересадку сердца, хотя как я понимаю еще пациент к этому не готов. Может быть можно и без пересадки обойтись?

P.S.: Я не кардиолог. На форуме спрашиваю из-за личных некорыстных интересов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2015, 13:58
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А сам пациент-то чего хочет?
7 кг - это не плохо, лазикс вполне себе подействовал.
А вот 70 мм рт ст в легочной артерии на эхокардиографии это плохо! Надо бы переделать эхо после того, как пациент эти 7 кг потерял, посмотреть внимательно на митральный клапан - есть ли там органическое поражение, весьма вероятно будет, заново измерить размеры камер, сердечный индекс и давление в легочной артерии, и понаблюдать пациента, если, конечно, его состояние позволяет, несколько недель-месяцев - будет ли он принимать свои препараты, завяжет ли он со своими злоупотреблением?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.12.2015, 17:20
drangio46 drangio46 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: курск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 46
drangio46 *
Сам пациент мало чего хочет изменить. Решительнее настроены родственники. Надеюсь он возьмется за ум.
Всем больше спасибо за рекомендации!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.