Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 30.10.2006, 18:26
Айс Айс вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.06.2006
Город: Москва
Сообщений: 35
Айс *
[quote=zholty_angel]Удалось найти ЭКГ в архиве. Кстати заодно и выяснилось, что после ОИМ прошло не полгода, а меньше. Это второй день госпитализации.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По крайней мере без аберрации.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 31.10.2006, 08:47
Аватар для Rozinn
Rozinn Rozinn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.10.2006
Город: г.Мирный
Сообщений: 8
Rozinn этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо zholty_angel за представленные ЭКГ! Морфология парных левожелудочковых экстрасистол на фоне мерцания-трепетания предсердий соответствует виду комплексов QRS при обсуждаемой тахикардии и, на мой взгляд, подтверждает её левожелудочковое происхождение.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 31.10.2006, 17:42
Аватар для Parcell
Parcell Parcell вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2006
Город: Сызрань
Сообщений: 37
Parcell этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Talking

-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.

-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.

Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...

-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова. Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

При этом сообщении глаза стариков блеснули. Им уже много лет хотелось покупать и продавать,

-- Бриан-это голова! - сказали они вздыхая. - Бенеш --

тоже голова.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 31.10.2006, 18:18
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rozinn
Морфология парных левожелудочковых экстрасистол на фоне мерцания-трепетания предсердий соответствует виду комплексов QRS при обсуждаемой тахикардии и, на мой взгляд, подтверждает её левожелудочковое происхождение.
Каждый видит то, что хочет. А на мой взгляд не похоже.
Что не комментируете удлинение АВ проводимости. Это за ЖТ или против?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.11.2006, 07:28
Аватар для Rozinn
Rozinn Rozinn вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.10.2006
Город: г.Мирный
Сообщений: 8
Rozinn этот участник положительно характеризуется на форуме
Smile

ИМХО, удлинение PQ на исходной ЭКГ ничего не доказывает. - Аберрация предполагает замедление проведения в системе Гиса - Пуркинье, а не на уровне АВ-узла.
Вместе с тем - соглашусь с zholty_angel ("глаза стариков блеснули"!) - при детальном изучении ЭКГ от 20.07.06г. больше данных всё-таки за то, что широкие комплексы на фоне мерцания-трепетания предсердий являются аберрантно проведёнными, а не парными желудочковыми экстрасистолами ( последовательность "длинный-короткий R-R" перед широким комплексом и отсутствие удлинённого R-R после). Однозначно высказаться мешает то, что эти комплексы зарегистрированы только в отведениях V1 - V3 и нет возможности оценить их морфологию в V6.
Весь вопрос в тактике: если у пациента с таким анамнезом зафиксирована тахикардия с широкими комплексами и нет убедительных доказательств её наджелудочкового происхождения – расцениваем как желудочковую и действуем соответственно. Разве не так? (Ввели бы лидокаин – глядишь, получили бы доказательство того, что тахикардия желудочковая. Или наджелудочковая – при отсутствии эффекта.)
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.11.2006, 09:07
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rozinn
(Ввели бы лидокаин – глядишь, получили бы доказательство того, что тахикардия желудочковая. Или наджелудочковая – при отсутствии эффекта.)
Лидокаин эффективен приЖТ без ОИМ лишь в 40% случаях. Медикаменты здесь не помогут. Ввели бы АТФ и она была бы эффективна, то поклонники ЖТ сразу же вспомнили ЖТ чувствительную к АТФ.

Цитата:
Сообщение от Rozinn
Весь вопрос в тактике: если у пациента с таким анамнезом зафиксирована тахикардия с широкими комплексами и нет убедительных доказательств её наджелудочкового происхождения – расцениваем как желудочковую и действуем соответственно. Разве не так?
Так.

Цитата:
Сообщение от Rozinn
при детальном изучении ЭКГ от 20.07.06г. больше данных всё-таки за то, что широкие комплексы на фоне мерцания-трепетания предсердий являются аберрантно проведёнными, а не парными желудочковыми экстрасистолами
В общем, чем больше мы обсуждаем эту ЭКГ, тем больше наши позиции (ЖТ - НЖТ) сближаются
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.12.2006, 21:13
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
\\\\\\
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.