#151
|
|||
|
|||
Àëåêñàíäð!
"Ïëàöåáî-òåðàïèÿ ñ ñîãëàñèÿ áîëüíîãî" -- ýòî íîíñåíñ. |
#152
|
||||
|
||||
Ëå÷åíèå àïïåíäèöèíà îòíîñèòñÿ ê ïóíêòó 2. Ìåòîä ïðèìåíÿåòñÿ òðàäèöèîííî è íèêòî íå äîêàçàë åãî íåýôôåêòèâíîñòü, êàê è â ñëó÷àå ñ ïàðàùþòîì. Îò òðàäèöèîííîãî ìåòîäà ÿ îòêàæóñü òîëüêî åñëè áóäåò äîêàçàíà åãî íåýôôåêòèâíîñòü (ýòè÷åñêèé ïðèíöèì 2).
Áîëüíûå ñ÷èòàþò, ÷òî èõ íå ëå÷àò ïî ïðè÷èíå íåèíôîðìèðîâàííîñòè. Ïðèìåíåíèå ïëàöåáî òåðàïèè â Àìåðèêå áåç ñîãëàñèÿ áîëüíîãî íåâîçìîæíî. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîñòàâèòü ÷åëîâåêó æèäêîñòü íóæíî èìåòü ïðè÷èíó. |
#153
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïî ïîâîäó íåèíôîðìèðîâàííîñòè áîëüíîãî. Íåóæåëè â Àìåðèêå âñå áîëüíûå óìíûå è îáðàçîâàííûå è èõ ìîæíî ðåàëüíî "èíôîðìèðîâàòü"? Íàøèõ áîëüíûõ ÷àñòî èíôîðìèðîâàòü íåâîçìîæíî  ÏÐÈÍÖÈÏÅ (íå ñî÷òèòå çà âûñîêîìåðèå). Îíè ïðîñòî óéäóò ê äðóãîìó âðà÷ó, êîòîðûé óæå áóäåò íàçíà÷àòü êàïåëüíèöû è ïð. îò ÷èñòîãî ñåðäöà, à ïðî ðåàëüíîå ëå÷åíèå ïðîñòî çàáóäåò. Èíôîðìèðîâàííîñòü áóäåò, íî áîëüíîé ïðîèãðàåò (åñëè íå áîëüíîé, òî ïî êðàéíåé ìåðå åãî æåëóäîê èëè äâåíàäöàòèïåðñòíàÿ êèøêà ) |
#154
|
|||
|
|||
Íåìíîæêî Âû ìåíÿ çàïóòàëè, Àëåêñ.
Åñëè ñ÷èòàòü ýôôåêòèâíîñòü ïëàöåáî áîëüøå 0, òî ìîæíî ïðèìåíÿòü âñå, ÷òî íå äîêàçàííî âðåäíî Èíòåðåñíî, à êàê âûãëÿäèò èíôîðìèðîâàííîå ñîãëàñèå íà ïëàöåáî-òåðàïèþ? ß ñòàðàþñü ñëåäîâàòü ïåðâîìó ïóíêòó. Âòîðîé è òðåòèé òîæ âûïîëíÿþ, êîãäà íåâîçìîæíî îñóùåñòâèòü ïåðâûé.  îáùåì-òî, ÷åòâåðòûé ïóíêò ìíå íå íðàâèòüñÿ. |
#155
|
||||
|
||||
Äèáàçîë è ïàïàâåðèíîì íå èìååò äîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòè. Äèáàçîë òàêæå íåëüçÿ îòíîñèòü ê òðàäèöèîííûì ìåòîäàì, ïîòîìó, ÷òî òàêîâûì îí íå ÿâëÿåòñÿ. Îí îòíîñèòñÿ ê "èñòîðè÷åñêèì ìåòîäàì", êîòîðûå ÿ äàæå íå îáñóæäàþ. Ñîâðåìåííûå àíòèãèïåðòåíçèâíûå ñðåäñòâà èìåþò äîêàçàííóþ ýôôåêòèâíîñòü, ïîýòîìó äîëæíû ïðèìåíÿòüñÿ îáÿçàòåëüíî ñîãëàñíî ïóíêòó 1.  îôèöèàëüíîé ìåäèöèíå â Àìåðèêå ðàçíîáðàçèå î÷åíü íåáîëüøîå. Åñëè ÿ ãîâîðþ, ÷òî ìåòîä íå ðàáîòàåòè ïðèìåíÿòü åãî ÿ íå ñîáèðàþñü, êóäà áû îí íè ïîåõàë, âåçäå îòâåò áóäåò îäèí - âñå ÷èòàþò îäíè è òå æå æóðíàëû è ãèéäëàéíñû. Êðîìå ýòîãî, àâòîðèòåò âðà÷à î÷åíü âûñîê, ÷òî ïîäêðåïëÿåòñÿ ñòîèìîñòüþ êîíñóëüòàöèè .
|
#156
|
||||
|
||||
Ïëàöåáî-òåðàïèÿ - ýòî ÷òî-òî èç îáëàñòè òåîðèè.  ðåàëüíîé æèçíè ÿ ñ íåé íèêîãäà íå âñòðå÷àëñÿ. Ñòðàõîâûå êîìïàíèè íå îïëà÷èâàþò òàêîå ëå÷åíèå.  ìîåé ýòè÷åñêîé ñõåìå ïëàöåáî âîçìîæíî ìîæåò ïîäïàäàòü òîëüêî ïîä ïóíêò 4. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íåëüçÿ çàñòàâèòü ÷åëîâåêà ïëàòèòü íåïîíÿòíî çà ÷òî è óæ òåì áîëåå íå ïðèåìëåìî åãî äåçèíôîðìèðîâàòü (ïîäñóäíîå äåëî).
|
#157
|
||||
|
||||
×åòâåðòûé ïóíêò ìíå ñàìîìó íå î÷åíü íðàâèòñÿ, íî â ðåàëüíîé ïðàêòè÷åñêîé ðàáîòå èíîãäà ïðèõîäèòñÿ åãî ïðìåíÿòü. Ñêàæåì, ïðèõîäèò â âàì ÷åëîâåê è òðåáóåò àíòèäåïðåññàíò îò áîëåé â ñïèíå. Ýôôåêòèâíîñòü íå äîêàçàíà. Ïðåïàðàò â îáùåì áåçîïàñíûé, îí íå áåðåìåííàÿ è íå ðåáåíîê. Ñîõðàíèòü êëèåíòà è äàòü åìó ïðåïàðàò èíîãäà ëåã÷å, ÷åì ÷èòàòü åìó äëèòåëüíóþ ëåêöèþ î òîì, ÷òî ìåäèêàìåíòîçíûå ìåòîäà íåýôôåêòèâíû. Âîò âàì è âàðèàíò ïëàöåáî-òàðàïèè â ðàìêàõ ïóíêòà 4 ýòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ. Åùå ïðèìåð. Ïðèõîäèò ÷åëîâåê è ñïðàøèâàåò, íóæíî ëè åìó ñõîäèòü íà ÑÒ âñåãî òåëà (òàêèå óñëóãè îêàçûâàþò êîììåð÷åñêèå öåíòðû). Ýòî ñòîèò ïðèìåðíî 1000 äîëëàðîâ è íå ïîêðûâàåòñÿ íèêàêèìè ñòðàõîâêàìè. Ðåøàòü åìó - ìîå äåëî ïðîèíôîðìèðîâàòü (îïÿòü ïóíêò 4).
|
#158
|
|||
|
|||
Àëåêñ, à êàêóþ ýôôåêòèâíîñòü äèáàçîëà ñ ïàïàâåðèíîì íàäî äîêàçûâàòü? ×òî îí äàâëåíèå íå ñíèæàåò? Ñíèæàåò! Åùå òðàäèöèîííî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî óëó÷øàåò ìîçãîâîå êðîâîîáðàùåíèå. +áåñïëàòåí. Åùå ìàãíåçèÿ åñòü. Òîæ ñíèæàåò. Ïî÷åìó áû íå èñïîëüçîâàòü?
Ïëþñ ó äèáàçîëà íå äîêàçàíà íåýôôåêòèâíîñòü â ïðîôèëàêòèêå ãðèïïà. Ì-ì? Â îáùåì êóäà íå ãëÿíü... Àëåêñ, âîçâðàùàéòåñü! |
#159
|
||||
|
||||
Íó, åñëè âû ñ÷èòàåòå äîêàçàííûì, ÷òî ïðåïàðàò ýôôåêòèâåí - ïðèìåíÿéòå åãî ñîãëàñíî ïóíêòó 1. ß òîæå áóäó ïðèìåíÿòü ïðåïàðàòû ñ äîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòüþ, íî äðóãèå. Ëàäíî, ïîåäó ê êèòàéöàì ïîîáåäàòü, à òî âû ìåíÿ ñîâñåì çàïóòàåòå â ìîèõ ñîáñòâåííûõ ýòè÷åñêèõ ïðèíöèïàõ . Âûðàáîòàéòå ñâîè ïðèíöèïû è ñëåäóþòå èì .
|
#160
|
|||
|
|||
Äàæå íàçâàíèå åñòü - ÄÈÁÀÇÎËÎÏÐÎÔÈËÀÊÒÈÊÀ!
Àëåêñ, êàê òàê ïëàöåáî - òåîðèÿ? Ýòî îäíà èç ïðè÷èí ââåäåíèÿ äâîéíîãî êîíòðîëÿ. Ýôôåêòèâíîñòü ïëàöåáî ïðè ðÿäå çàáîëåâàíèé äîõîäèò äî 30%.  îáùåì-òî, îíî ýôôåêòèâíî âñåãäà. Ïàòîãåíåòè÷åñêè. À ñëîâî? Ñëîâîì Âû ëå÷èòü íå óìååòå? Àëåêñ, à íå áûâàåò ó Âàñ òàêîãî, ÷òî ïðèõîäèò áîëüíîé è òðåáóåò îáñëåäîâàíèÿ íà 1000 çà ñ÷åò ó÷ðåæäåíèÿ? Ò.å. îí ãäå-òî ïðî÷èòàë... Âû åìó îòêàçûâàåòå, îí êàòàåò æàëîáó è Âû ìîæåòå îêàçàòüñÿ âèíîâàòûì. |
#161
|
||||
|
||||
Ðåáÿòà, äàéòå Àëåêñó ïîåñòü.
À òî òóò, êàê ãîâîðèòüñÿ: " Åñòü ÷òî ñëóøàòü, äà íå÷åãî êóøàòü!" |
#162
|
||||
|
||||
Ãäå-òî ÿ òóò ïûòàëàñü íàñ÷åò ïëàöåáî - òåðàïèè çàèêíóòüñÿ... íå ïîëó÷èëîñü. Äóáëü äâà - à âñå- òàêè ïðè ÄÎÊÀÇÀÍÍÎÉ ýôôåêòèâíîñòè ïëàöåáî â 30 % ñëó÷àåâ íàçíà÷àòü áóäåì (ñîãëàñíî ¹1)???? À åñëè íå áóäåì, òî ïî÷åìó? ýôôåêòèâíîñòü äîêàçàíà â äâîéíûõ - ñëåïûõ...à åñëè íå áóäåì, òî ÷òî - îáäåëÿåì ïàöèåíòîâ?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#163
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Àìèíàçèíêà!
Ïîçâîëþ ñåáå ïðèöåïèòüñÿ ê ñëîâó. Ýôôåêòèâíîñòü ïëàöåáî íå ìîæåò áûòü äîêàçàíà â "äâîéíûõ ñëåïûõ". |
#164
|
||||
|
||||
Óâ. Àìèíàçèíêà!
Ó ìåíÿ ê Âàì òåîðåòè÷åñêèé âîïðîñ. Ýôôåêòèâíîñòü ïðåïàðàòà Õ îöåíèâàþò ïî ñðàâíåíèþ ñ ïëàöåáî. À ýôôåêòèâíîñòü ïëàöåáî, î êîòîðîé Âû ïèøèòå, êàê îöåíèâàþò? |
#165
|
||||
|
||||
Âîïðîñ èíòåðåñíûé... Èíòåðåñíûé, âî-ïåðâûõ, ïîòîìó, ÷òî â ñðàâíèòåëüíûõ èñïûòàíèÿõ âìåñòå ñ ïðîöåíòàìè ïî Õ äàþòñÿ ïðîöåíòû ïî ïëàöåáî (òî åñòü ïðîöåíòû àáñîëþòíûå - îòòóäà è áðàòü)... ÷àùå âñåãî îòëè÷íûå îò íóëÿ. Âî-âòîðûõ, ïîòîìó ÷òî ïðîöåíòû ïëàöåáî âî ìíîãîì çàâèñÿò îò ëè÷íîñòè âðà÷à. Âîò çäåñü â äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå ñêðàäûâàåòñÿ ôàêòîð ëè÷íîñòè âðà÷à... ïîÿâëÿåòñÿ "ìåõàíè÷åñêèé äîêòîð", êîòîðûé òî÷íî çíàåò, ÷òî íàçíà÷èòü (óñëîâèÿìè èñïûòàíèÿ îïðåäåëåíî) è íèêàê â ïðîöåññå ëå÷åíèÿ ëè÷íîñòíî íå ó÷àñòâóåò. Òîò ñàìûé äîêòîð, ê êîòîðîìó îòêàçàëñÿ èäòè Ñåíò - Ýêçþïåðè... È âîò ÷òî õîòèòå ñî ìíîé äåëàéòå, ÿ òîæå ê òàêîìó äîêòîðó íå õî÷ó... è áûòü òàêèì äîêòîðîì íå õî÷ó.
Êñòàòè, òå æå àìåðèêàíöû ïðîâîäèëè "äâîéíûå ñëåïûå"... òîëüêî â íàó÷íûõ àííàëàõ ýòî îñòàëîñü êàê àðòåôàêò.. Ñðàâíèâàëè ïëàöåáî - ïèëþëè ðàçíûõ öâåòîâ - ñèíèå (ïðåêðàñíîå óñïîêîèòåëüíîå), êðàñíûå (ñòèìóëÿòîð) è áåëûå (àíåñòåòèê). Îïðåäåëåíèÿ â ñêîáêàõ - êàê ðàç îòòóäà. Òàê ÷òî ïðî äâîéíîå ñëåïîå - íåäîñòàòîê èíôîðìàöèè... Ñðàçó îãîâîðþñü - ññûëîê èñêàòü íå áóäó, ïîòîìó êàê äîðîãî. À âûïÿ÷èâàòü òàêèå äàííûå, ñàìè ïîíèìàåòå íèêòî íå áóäåò (êîìó æ îõîòà ïóñòûøêè äåøåâûå íà ðûíîê äâèãàòü?)
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |