Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.01.2008, 01:07
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормативы развития

Уважаемая Полина. У меня возник вопрос. Вроде бы есть определенные принятые специалистами нормы, когда ребенок должен садиться, ползать, стоять на ногах, говорить первые слова и тд. В тоже время в обычной жизни мы часто встречаемся с существенными отклонениями в этих нормах, причем в большинстве случаев, слава Богу, эти отклонения не приводят к серьезным, долговременным последствиям. В качестве примера: сын моего друга до 3,5 лет не произносил ни одного понятного слова, чем вызывал большие опасения всех своих родственников. Сейчас ему 4 года и он фактически по речевому развитию догнал сверстников...
Теперь, собственно говоря, вопрос полного профана: существует ли какая-нибудь достоверная методика, которая позволяет определять, когда отставание в каких-либо навыках и умениях временное явление и можно спокойно ждать, а когда пора обращаться к профессионалу Вашей специальности? Существет еще один аспект - который, как мне кажется очень трудно оценить объективно, напрямую связанный с характером ребенка. Это, условно говоря, "нормативы", когда и при каких обстоятельствах положено начинать улыбаться, плакать и проявлять другие реакции на внешние раздражители? Некотрые, например, не начинают улыбаться и после выхода из детского возраста.
Спасибо.

PS Если я разместил свой вопрос не там где следовало, прошу уважаемого модератора раздела перенести его в правильное место.

Комментарии к сообщению:
alisa_v одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2008, 02:25
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер, уважаемый dmblok. Приятней, конечно было бы по имени, но поскольку в профиле нет, пусть будет так. Я временно прекратила консультирование на форуме, но на ваш вопрос решила ответить, поскольку это не совсем консультирование, а рассуждение на тему важную и для меня. Конечно есть нормативы и строгое следование им в ряде случаев приводит к гипердиагностике и неоправданному лечению.
Чем меньше ребенок тем эти нормативы точнее и скажем, строже. Есть ряд проб, которые ребенок должен выполнять в 10 дней, в месяц. Дальше сроки становятся более гибкими. Существуют, например, методики нервно-психического развития в которой отмечаются т.н. коридоры. Отставание на 1 коридор - вариант нормы, на 2 группа внимания, на 3 группа риска и тд. Это тоже относится к раннему возрасту и счет идет сначала на дни, потом, на месяц, не больше. Такое тестирование проводят, в основном врачи.
Если отставание от нормативов обнаруживает педагог, ребенок направляется к врачу, а далее, скорее всего лечение и на его фоне помощь дефектологов, логопедов.
Я смотрю детей несколько по другому. Прежде всего, это не тестирование, а скажем методика клинического типа с последующим анализом результата. Возможно вас это приведет в недоумение, но у меня нет точных методов обсчета результатов. Я смотрю все стороны развития ребенка, можно получить достаточно достоверные результаты если удается наладить с ним взаимодействие в игре, наблюдение за его игрой и взаимодействием с членами семьи и получить необходимые сведения от родителей. (Никак не доползу до ответа на ваш вопрос)
Все очень индивидуально, обычно бывает несложно понять, когда отставание или нарушение требует вмешательства специалиста, а когда с этим лучше справится мама. Если случай сложный, я предпочитаю совместную консультацию с врачом (если удается найти вменяемого), иногда пробую диагностическое обучение, когда мама в течении месяца выполняет рекомендации и мы смотрим динамику. Многое зависит от родителей, есть значительная часть согласных заплатить специалисту, но не заниматься самим. Отчасти они правы, мама все-таки должна быть мамой, а не учительницей. Если мы решаем, что заниматься будет она сама, приходится маневрировать между Сциллой и Харибдой, чтобы не превратить ребенка в маленького мученника.
Что касается того, улыбается ребенок или нет в определенное время. Улыбаются, насколько я знаю, все дети. Это входит в механизм выживания человеческого существа, как и весь набор сигналов, входящих в младенческий лексикон. По теории привязанности - это одна из страховок от жизненных рисков. Ну, а потом, вы правы, уже могут перестать улыбаться. Как жизнь сложится. В доме ребенка - редко.
По поводу обращения к специалисту. У меня ведь предвзятое мнение и оно заключается в том, что нужно обращаться, но не всегда есть необходимость в регулярных занятиях со специалистом. Решать нужно индивидуально и это зависит от многих факторов.
Что касается ребенка ваших друзей. Задержка безусловно была, но критическим считается возраст пять лет, если к этому возрасту будет сохраняться нарушения в фразовой речи, звуковом и слоговом составе, есть большая вероятность, что они отразятся на письме.
Плохо себе представляю, насколько я ответила на ваши вопросы. В заключение скажу, что я сторонник не реабилитации, а абилитации, т. е предупреждении нарушений и считаю, что помогать ребенку должна мама при поддержке специалиста. Но все это относится к детям раннего возраста с нарушениями развития. Остальным мамам тоже бывает нужен совет. А вот какой, когда и в каком объеме - я сейчас и решаю, что и является причиной приостановки консультаций.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2008, 03:46
renee_spb renee_spb вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.09.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1
renee_spb этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Wink

Уважаемая Полина, хорошо что с вами все в порядке, я уж было подумала что что-то случилось так как вы приостановили консультирование. Сейчас не буду к вам приставать с вопросами, но хочется выразить вам огромную признательность и уважение за ваш труд и конечно остальным врачам форума Вы так много делаете здесь для деток и их мам) Я до сегодняшнего дня не решалась к вам обратиться лично и просто читала ваши рекомендации в различных случаях ( к счастью их здесь очень много и все настолько подробно расписано как в учебнике) , ну и применяла соответственно на своей малышке, и даже это нам очень очень помогло и самое главное ваши рекомендации придали уверенности и веры в своего ребенка, как ни странно это звучит)Вообщем Спасибо вам, удачи вам в ваших начинаниях и буду ждать вас с нетерпением)))

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а): Вы существуете - мама, которая находит исчерпывающую информацию в чужих темах!
Dthf одобрил(а): Полностью солидарна
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2008, 15:28
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Решила продолжить тему о нормативах, в частности, что делать, если ребенок в них не укладывается.
Для примера возьму одну линию развития – развитие крупных движений, в частности, развитие ходьбы. У новорожденного ребенка наблюдается повышенный флексорный тонус, он лежит в позе эмбриона, ручки подтянуты к груди кисти сжаты в кулачки. К году он превратится в прямоходящее существо. Как произойдет это превращение, и какие этапы малыш пройдет на этом пути? Я отмечу только некоторые моменты. Прежде всего, ребенок должен научиться сохранять вертикальную позу и переносить вес тела. Рассмотрим с этой точки зрения позу на животе, поскольку вопрос у вас (и не только у вас) вызвал топик посвященный этой позе. Когда ребенок лежит на животе, он учится удерживать голову, начинают работать мышцы шеи и плечевого пояса, кроме того, он, как бы начинает разворачиваться, т. е. поскольку активно работают мышцы-разгибатели. Особенно значимой для этого является поза с опорой на выпрямленные в локтях руки. А вот когда ребенок лежит, опираясь на предплечья с согнутыми в локтях руками, он может поднять одну руку, оторвать ее от поверхности, чтобы взять игрушку. Это можно осуществить только с переносом веса тела. Таким образом, горизонтальная поза, которую использует для игры ребенок после 4-5 месяцев, оказывается значимой для умения передвигаться в вертикальной позе.
Напомню, что эта схема не отражает всей значимости этой позы и для ползания, и позы сидя и тд. Я привела это как пример того, как ПОСТЕПЕННО реализуется программа двигательного развития ребенка, в частности, ходьбы. Помехой для ее реализации могут быть серьезные нарушения, а чаще всего, некоторые особенности, незначительно выходящие за пределы нормативов. Вопрос заключается в том, что делать в таком случае: ждать, пока само изменится или использовать какие-то простые, естественные приемы, например материнский массаж кистей рук. Мне последний вариант кажется приемлемым и с точки зрения развития ребенка, и с точки зрения предупреждения ненужного медицинского вмешательства. К сожалению, практически всегда, невролог, обнаружив некоторое отставание в появлении какого-либо навыка, не анализирует причины этого, а назначает медикаментозное лечение, физиотерапевтические процедуры и массаж. Вот такой пальбы из пушек по воробьям практически всегда удается избежать, если мама использует простые приятные для нее и ребенка приемы.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2008, 17:40
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Полина, спасибо большое за Ваши развернутые ответы. Однако, вопросы остаются... Учитывая, что "точных методов обсчета результатов" в Вашей специальности нет и по-видимому быть не может, это дает повод для различных спекуляций и ошибок в суждениях. С другой стороны, очевидно, что грубо переносить принципы доказательности, принятые в медицине, в дефектологию и тем более в педагогику вряд ли возможно. Особенно это касается, вопросов эмоциональной сферы ребенка. Существуют, условно говоря, два полярных суждения. 1) Тревожное: "Моему ребенку уже 5 лет, а он до сих пор не знает наизусть таблицу Менделеева!" 2)Успокоительное: "Не волнуйтесь. Васе из пятого подъезда уже 15 и он до сих пор не умеет писать и читать, но зато чемпион района в подкидного дурака. Родители им очень довольны". Вопрос, как пройти по узкой грани, не пропустив аномалию в развитии и в тоже время, не принять за патологию безопасные отклонения и характерологические особенности? Есть ли при отсутствии доказательной базы, какой-либо консенсус между специалистами для исключения субъективизма и алгоритм для пап и мам, как себя вести, за чем следить? Как мне кажется, наличие такого алгоритма, существенно помогло бы и дефектологам и родителям ребенка.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.01.2008, 18:36
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер, dmblok. Вопрос вы задали хороший, найти бы еще такой же ответ.
Какой алгоритм не составляй, все равно упрешься в консультацию специалиста. У нас, например нет дефектологов и логопедов на ранний возраст. Их даже не готовят, хотя и начали открывать службы ранней помощи. Как это будет - не представляю.
Из зарубежных систем ранней помощи неплохо знаю бельгийскую, вернее фламандскую. Например, если есть задержка двигательного развития - смотрит физиотерапевт, который знаком со всеми навыками физической терапии. Если ничего серьезного нет - даст рекомендации маме, если покажется, что возможны нарушения - ребенка, как относящегося к группе риска, будут консультировать педагог и специалист по двигательному развитию. Если нужно, подключится логопед, который на первом году жизни занимается проблемами кормления. После 9 месяцев уже будут решать есть ли паталогия развития. Ну и так далее. Лекарств - стимуляторов, естественно, никаких. С другой стороны, видела там же на приеме мальчика с ДЦП 18 месяцев, которому их семейный врач, который много лет знает их семью, как раз и говорил "ничего страшного, у вас и папа так рос"
В общем, сколько не думай, а алгоритм такой:
1. Самой смотреть по нормам развития. Выбирать те нормативы, где есть диапазон появления навыка. Например, перевороты со спины на живот 4 - 6 (6,5) месяцев.
2.Читать книги, посвященные развитию ребенка, использовать рекомендации по стимуляции развития. Иногда бывает достаточно ребенка 5 месяцев из кроватки переместить на пол - и его двигательное развитие изменится кардинальным образом.
3. Если все-таки отставание значительное - консультация врачей. А где искать хороших - не знаю.

В любом случае, нужно искать врача и специалиста, которые ищут причину отставания, смотрят все стороны развития ребенка, включают родителей в процесс занятий, ориентируются на динамику развития, а не только на нормативы для данного возраста. Для меня динамика - это один из самых значимых диагностических показателей.
В общем на вопрос я не ответила - садись, "два"

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
alisa_v одобрил(а):
dmblok одобрил(а):
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2008, 15:58
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
В общем на вопрос я не ответила - садись, "два"
Хотел бы я посмотреть на преподавателя, который решился бы оценивать Вашу компетентность... Просто в очередной раз убеждаюсь, что имеется куча вещей вокруг нас, которые, условно говоря, нельзя потрогать руками и к ним не применимы грубые количественные оценки. Речь, конечно, не идет об очевидном отставании в развитии. Многое, как мне кажется, зависит от настроя родителей. Вопрос в том, что они ожидают от своего чада. Большинство, наверное, меньше чем на Эйнштейна не согласны...
Видимо, Вам приходится тратить кучу времени, на то что бы привести чаяния и тревоги пап и мам в соответствие с реальной ситуацией. Думаю это очень сложная работа.

PS Кстати, вроде бы Альберт Эйнштейн до трех лет не разговаривал.

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.