Имеет ли смысл сдавать кровь на целиакию без биопсии?

[Eithery]

Вчера и сегодня уже давали Форлакс и Гуталакс, к сожалению, ребенок сам все равно не покакал( сейчас сделали микроклизму Норгалакс, стул был мягкий (5-6 по бристольской шкале), не понимаю, ну почему он его сам не мог выдавить??? Все равно пришлось раздражать прямую кишку клизмой, чтобы начать потуги. Просидел 40 минут на унитазе до этого, а толку 0 (причем мы не просто сидим, а с табуреткой под ногами, чтобы сделать правильный колоректальный угол, фактически у него колени чуть ли не на ушах, и делаем упражнения на живот и диафрагму). Такой стул у него вообще сам должен был вывалиться, стоило ведь чуть напрячься, но увы(

[SergDoc]

все нормально
прибавляйте хоть до 7 типа
здесь дело в патологическом рефлексе спазма сфинктера ануса, думаю
пройдет постепенно

[Eithery]

Все поняли, будем исполнять. Очень надеюсь, что пока мы дождемся жестоких процедур в Центре целиакии и хирургической, если дождемся, мы уже сами справимся, с Вашей помощью Ребенку были пообещаны призы и суперпризы (маленькие и большие наборы лего) за 3, 7 и 30 дней каканья без клизмы, мегаприз - планшет, за него он удавиться без мыла должен, надеюсь, что сработает, если дело в патологическом стереотипе) Правда, старшая дочка обиделась, она-то какает как положено и без всяких призов, но мы договорились, что он будет с ней делиться, поэтому она теперь тоже заинтересована, чтобы он какал и будет ему показывать пример и напоминать постоянно.

[Eithery]

Уважаемый Сергей Александрович, за позавчера и вчера мы выпили 5 пакетиков форлакс, а стула так и нет, хотя из него уже должен 7-й стул литься, я так думаю( Лично я, когда употребляла форлакс перед проктологическим исследованием, с одного стакана раствора (т.е. с 1/4 дозы для взрослых) пролетела со свистом и еще потом два дня очищалась, я не понимаю, как он это держит!!! Сидели на унитазе несколько раз, ничего. Ставить клизму? Я уже боюсь далее наращивать давление сверху.

[Elena_Bondareva]

Делайте клизму. Форлакс продолжайте.

[Eithery]

Сделали... так и есть, 6-7 стул, но сам держался до последнего, хотя я сегодня его уже дважды высаживала, и клизму держал долго, пока не потекло по ногам, не расслабился... Наверное, Сергей Александрович прав, дело в патологическом спазме сфинктера, запора в виде твердого кала и вообще чего-то, что неправильно происходит в верхних отделах кишки, у него ведь нет, он просто не какает - не тужится и не расслабляет сфинктер,а затвердение кала происходит только потому, что он не освобождает завалы вовремя. Хотя трещин, крови в кале, других болячек ануса я лично у него не припомню, но может, когда-то мимо меня прошло, а он запомнил и вот. И вообще уже обленился совершенно, по-моему, сам клизму просит, ну куда это годится. Потому что самому не надо стараться, а клизмой мама все за него сделает за две минуты, вытрет, вымоет, поцелует, и можно обратно играться... ну это ж ни в какие ворота. В любом случае мы записались сдавать на целиакию на следующей неделе и едем к хирургам на консультацию, как минимум, закроем эти вопросы, чтобы не терзаться сомнениями потом. Еще сдали сегодня кровь на гормоны ЩЖ, тоже, надеюсь, закроем и будем на этот счет спокойны, тк все-таки с щитовидкой в наших краях проблемы у очень многих, лишнее не будет.

[SergDoc]

странная ситуация
не сталкивался с таким у очных пациентов
...я бы попробовал не клизму ставить, а вводить наконечник от нее (смазанный вазелином густо, конечно) в анус прямо во время сидения на унитазе - просто чтобы преодолеть спазм

мне думается и верится, что при продолжении и определенной настойчисвости, после нескольких таких процедур ребенок сам начнет наконец какать

наращивать форлакс более 5 пакетиков - нецелесообразно, думаю. оставайтесь пока на этой дозе. и перейдите на взрослые 10грамовые пакетики, это дешевле - раз такие дозы большие требуются

PS простите что не отвечаю вовремя и не ответил на ПС - я очень занят, времени совсем нет. На персональные консультации не возьму по той же причине, но в топик постараюсь заглядывать

[SergDoc]

до того как требовать от хирургов колоноскопии или ирригоскопии - я бы попробовал как следует полечиться. если при адекватных дозах слабительных и правильной тактике - в течение 4-6 месяцев не удастся придти к стойкой ремиссии - вот тогда уже думать о хирургии. в конце концов, умеренны и легкий Гиршпрунг (без мегаколона) тоже лечится слабительными без операции, операцию предложат только в тяжелом случае - так что мы ничего не теряем, скальпель и колоноскоп никуда от нас не убежит, давайте сперва консервативно постараемся

а целиакию исключайте, да
это , по крайне мере неинвазивно, хоть и дорого все, конечно

[Eithery]

Прислали результаты клинического анализа крови, щитовидку еще не прислали, думаю, ее сделают после 7го ноября, у нас тут выходные.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Боюсь, опять нам пропишут лечиться от глистов с такими анализами(((

Для сравнения, прошлые анализы из истории (делали в поликлинике, все из пальца, тот, что свежий - из вены):
от 30.09.15
Показатель Значение +/- Нормальный диапазон
WBC 10,06 + 4,00-10,00
RBC 4,65 3,70-5,50
HGB 118 110-175
HCT 33.4 32.0-50.0
MCV 71.8 - 75.0-95.0
MCH 25.4 25.0-32.0
MCHC 353 310-370
PLT 479 + 150-450
RDW-SD 36.7 35.0-54.0
RDW-CV 14.6 11.0-16.0
PDW 8.8 - 9.0-17.0
MPV 8.5 - 9.0-13.0
P-LCR 12.7 - 13.0-43.0
PCT 0.41 + 0,17-0,39
NEUT 3.78, 37.6 1.50-7.00, 37.0-71.0
LYMPH 4.31, 42.8 1.20-3.70, 20.0-50.0
MONO 0.61, 6.1 0.05-0.80, 2.0-14.0
EO 1.34 +, 13.3 + 0.00-0.50, 0.5-6.0
BASO 0.02, 0.2 0.00-0.10, 0.0-1.0
СОЭ 18

Еозинофилия. Атипичные лимфоциты? Дефект HGB?
-----------
Анализ от 06.03.14
WBC 6.17 4.00-10.00
RBC 4.56 3.70-5.50
HGB 118 110-175
HCT 33,3 32.0-50.0
MCV 73,0 - 75.0-95.0
MCH 25,9 25.0-32.0
MCHC 354 310-370
PLT 271 150-450
RDW-SD 38,2 35.0-54.0
RDW-CV 14.8 11.0-16.0
PDW 9,6 9.0-17.0
MPV 9.1 9.0-13.0
P-LCR 17.6 13.0-43.0
PCT 0.25 0,17-0,39
NEUT 1.67, 27.9 1.50-7.00, 37.0-71.0
LYMPH 3.56, 57.7 1.20-3.70, 20.0-50.0
MONO 0.39, 6.3 0.05-0.80, 2.0-14.0
EO 0.54, 8.8 0.00-0.50, 0.5-6.0
BASO 0.01, 0.2 0.00-0.10, 0.0-1.0
СОЭ 24

Незрелые гранулоциты? Дефект HGB? Агрегаты PLT? Атипичные лимфоциты? /3% на альфа-форм

---------------------
Анализ от 03.03.14 (не помню, почему анализы с разницей в 3 дня сдавались)
WBC 4,67 4.00-10.00
RBC 4.49 3.70-5.50
HGB 117 110-175
HCT 34,0 32.0-50.0
MCV 75,7 75.0-95.0
MCH 26,1 25.0-32.0
MCHC 344 310-370
PLT 254 150-450
RDW-SD 39,8 35.0-54.0
RDW-CV 14.9 11.0-16.0
PDW 8,8 - 9.0-17.0
MPV 9,2 9.0-13.0
P-LCR 17.9 13.0-43.0
PCT 0.23 0,17-0,39
NEUT 2,22, 47,6 1.50-7.00, 37.0-71.0
LYMPH 1,93, 41,3 1.20-3.70, 20.0-50.0
MONO 0.36, 7,7 0.05-0.80, 2.0-14.0
EO 0.15, 3,2 0.00-0.50, 0.5-6.0
BASO 0.01, 0.2 0.00-0.10, 0.0-1.0
СОЭ 26

Атипичные лимфоциты?

[Eithery]

Вчера и сегодня покакал сам, без стимуляции, хотя и очень небольшое кол-во (примерно по 3-4 см выложил), но зато сам. Думаю, там еще осталось внутри, учитывая количество съеденного (каюсь, но пришлось после анализов его завести в Макдональдс, мне очень стыдно, но должно же быть у ребенка хоть что-то положительное в жизни, и так одни издевательства круглосуточно, а там еще и две игрушки в хэппимил давали вместо одной... в общем, нарушили мы диету одноразово, но это только из-за анализов, больше не будем). Пока следим, при пальцевом исследовании кишки на длину пальца после дефекации кала не было, если что и осталось, то только сверху, думаю, так пока можно давать ему шанс на самостоятельность.
Сергей Александрович, у меня взрослые пакетики Фортранс есть, можно их использовать? Это тоже макрогол 4000, только там в инструкции нет курсового лечения, только кишечный лаваж перед процедурами указан в показаниях, поэтому расписано его пить литрами (по 2-4 литра), что явно не наш случай. Можно ли его как-то пересчитать на детскую дозу, там 64 г макрогола в одном пакетике, и его надо на 1 литр разводить. Как я посчитала, получается 0,064 концентрация раствора, а в детском 0,08 (4 г на 50 мл), то есть его принимать примерно так же, даже побольше лить можно. Если исходить из инструкции 2-4 пакетика форлакса в сутки, это ок. 200 мл раствора максимум, то есть 1 стакан в день нам надо выпить, верно? Или одного взрослого пакетика должно хватить на 3-4 дня.
Еще там указано противопоказание детский возраст до 15 лет, но как я поняла, на это можно не обращать внимания. Кроме макрогола, там в составе еще только соли натрия и калия, вряд ли они принципиально противопоказаны детям, скорее профилактика обезвоживания?

[SergDoc]

насколько мне известно, форлакс быаает только в двух видах: детский по 4гр макрогола и взрослый по 10 гр
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
думаю, вы что-то напутали

[Eithery]

У меня взрослый фортранс, а не форлакс. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[SergDoc]

из-за сложности дозирования ребенку лучше его не использовать

[Eithery]

Пришли результаты на гормоны ЩЖ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это понижение что-то значит??? Я в интернете в разных источниках нормы и ниже чуть не в 2 раза нашла, может, они для взрослых написали референс?
Хотя по [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] табличке вроде правильные нормы...
В некоторых статьях [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], что такое сочетание вообще 100% лабораторная ошибка. И что тогда, пересдавать в другом месте? Или просто забить и забыть?
Сегодня сдали анализы на целиакию, сказали ждать недели 2 до результатов.
По стулу ситуация у нас неплохая последние дни, вчера сам покакал аж два раза и хорошо по объему. Боюсь в школу его вести, чтоб не спугнуть успехи( а вдруг он там захочет, но постесняется и опять устроит себе запор... Это вот мы полторы недели дома пробыли, и что-то наладили.

[Eithery]

Кладут нас в ГДКБ, будут делать эндоскопию, и сказали еще на предмет молока проверять будут. Гастроэнтеролог из ГДКБ с ходу озвучила целиакию и Гиршпрунга, вообще первый врач в реале, который эти два диагноза хотя бы вслух назвал. Мол, вам обязательно надо это в первую очередь исключить, потом уже свою лактулозу будете пить, не пойму, почему у вас за столько лет этого сделано не было. Кстати, тоже вместо лактулозы упомянула Форжект (это наш отечественный Форлакс), что от него больше толка в нашем случае, если уж запор не будет иметь анатомической причины. Опять же, первый врач в реале. Ну и сказала что-то вроде "что мне ваши анализы, я и так вижу, что он больной, я что тут, первый день работаю", то есть он внешне, как я поняла, таки нездорово выглядит. Отметила, что очень маленький для 6 лет, вислый живот, бледность, также нащупала, что у него там что-то в подреберье болит, хотя мне он никогда на боль в животе не жаловался.
В общем, мы решили ложиться, хотя запор именно в данный момент, спасибо ВАМ!!! - хорошо купирован, какаем каждый день и хорошим объемом, и завтра должен уже получить Лего Майнкрафт, хотя, когда я его обещала, я подсознательно не верила, что он сможет 7 дней подряд и сам)))
Но пусть уж до конца все проверят в клинических условиях. Нету ничего - так я только рада буду.