Астма

MasikM · #1 24.11.2010, 23:04

Здравствуйте! Ребенку 3 года назад в стационаре был поставлен диагноз- бр. астма легкое течение. Ребенок часто болеет, участковый педиатр хрипов никогда не слышала, только "жесткое дыхание". За последние 2 месяца ребенок переболел 3 раза с интервалом в 5- 7 дней ( насморк, кашель), температура была только в третий раз и то однократно (до 38). Кашель после прошлой болезни так и не прошел ( всего уже месяц). Два дня назад ребенок позвонил из школы и сказал, что сильно кашлял и ему теперь трудно дышать. Мы сразу поехали в поликлинику, педиатр сказала, что "жесткое дыхание" и прослушиваются единичные хрипы. Назначила ингаляции с беродуалом. На следующий день мы пошли к аллергологу, он хрипов не слышал, "дыхание ослабленное". За это время мы успели слелать 4 ингаляции с беродуалом . Сразу как то не сообразила спросить у аллерголога- может ли так быстро кардинально поменяться картина ( нет хрипов) после ингаляций. Педиатр никогда раньше вообще не слышала у него хрипы

( даже когда нас скорая забрала в больницу)- а тут услышала. А аллерголог как то с сомнением отнесся к затруднениям с дыханием ( мальчик очень тревожный с ВСД)- может это нервное.
Кашель так и не проходит, аллерголог посоветовал посетить ЛОРа( возможно хр.тонзилит. Горло рыхлое всегда, а сейчас опять красное)
Был ли это приступ астмы или нам искать психотерапевта?

DrCatherine · #2 24.11.2010, 23:31

На это может ответить только очный врач, который слушал ребенка. Может поменять вача, который не слышал хрипов, когда ребенка увезли в больницу???ингаляции с буродуалом действительно могут быстро убрать сухие хрипы, характерные при бронхообструкции. Хронический тонзиллит ( а есть ли он?) не может вызывать приступы бронхообструкции. Расскажите про ребенка, какие у него могут быть проблемы психологического характера, сколько ему лет? Хотя эта причина появления кашля и затруднения дыхания вызывает очень большие сомнения.
проводили ли Вы обследование у аллерголога и пульмонолога по поводу бронхиальной астмы? делали ли Вы спирометрию? пользуетесь ли Вы дома пикфлоуметром? подтверждена ли аллергия? сдаваи кровь на IgE? делали ли скарификационные пробы? выявлены ли аллергены? как ребенок переносит цветение? есь ли дома домашние животные? предоставьте выписку из стационара, где поставили диагноз бронхиальной астмы?

MasikM · #3 25.11.2010, 00:06

Цитата:

Сообщение от DrCatherine

Расскажите про ребенка, какие у него могут быть проблемы психологического характера, сколько ему лет?

Ребенку 10 лет. С рождения наблюдаемся у невропатолога - плохой сон, закатывания, ночные пароксизмы, энурез. В 2 года появились тики ( моргание глазами, "поправляет одежду"), которые периодически то уходят, то возвращаются ( независимо от лечения). До школы стоял диагноз "гиперактивность", потом - неврозоподобный с-м и невроз навязчивых движений. Все это при рез.- органическом поражении ЦНС. "Простудами" до 3 лет почти не болел - только раза 2- 3 в апреле- сентябре.Был коньюктивит ( возможно аллергический). После 3-х лет ( пошли в д.сад) - ребенок не вылезал из простуд, после консультаций с аллергологом, лором и имунологом был поставлен диагноз аденоидит, ал. ринит, ал. фаринготрахеит. Лечились. Садик бросили. Болеть стал меньше, но не намного. В 7 лет попали в больницу, где сразу поставили диагноз бр.астма атопическая форма легкое интермиттирующее течение, ал. ринит. Окулисты ставят еще ал. коньюктивит.
Сдавали кровь на аллергены в 4 года- нашли кучу этих самых аллергенов. А прошлом году зимой делали "царапки". Есть по одному + на рис, подсолнечник и гречку, остальное все отрицательно!И IG E 125.14 МЕ/мл.
Спирометрию делали в 7 лет- когда поставили диагноз БА , пытались сделать в 8 лет- загубник был обработан спиртом- ребенок при вдохе закашливался- ничего не смогли сделать . А в 9 лет делали- тогда нарушений не выявлено!

MasikM · #4 25.11.2010, 00:19

Забыла написать, пикфлоуметрию делаем. С мая по начало ноября использовали тайлед минт , потом сингуляр ( На тайледе цифры были больше). После отмены сингуляра показатели постепенно снизились на 10-20 %. Сейчас нам опять назначили тайлед по 2 доза 4 раза в день.
По поводу хр. тонзилита?- я так поняла- поискать причину столь частых болезней.
А 2 года назад лежали в больнице по поводу синусита- сказали большие аденоиды надо срочно удалять. Ребенок испугался- тогда тоже были проблемы с дыханием ( но кашля при этом не было) - все отнесли , что "перенервничал". Аденоиды тогда мы удалять не стали. Через год они были уже 1 ст.

DrCatherine · #5 25.11.2010, 00:26

Странно, что аллерголог с сомнением отнесся к затруднению с дыханием при наличии у ребенка подтвержденного диагноза бронхиальная астма и отягощенного аллергоанамнеза+ при услышанных хрипах участковым врачом и назначенном беродуале ( аллерголог не верит учатковому врачу?). нормальная спирометрия однократно ( в 9 лет) не показатель, особенно если проведена тогда, когда ребенок себя хорошо чувствовал. Сходите к другому аллергологу. в вашей ситуации должен разбираться грамотный очный врач. К сожалению, не в нашей компетенции на форуме ответить на вопрос, что было у вашего ребенка (приступ астмы или не приступ), мы ведь не слушали и не видели вашего ребенка....

MasikM · #6 25.11.2010, 00:40

Цитата:

Сообщение от DrCatherine

Странно, что аллерголог с сомнением отнесся к затруднению с дыханием при наличии у ребенка подтвержденного диагноза бронхиальная астма и отягощенного аллергоанамнеза+ при услышанных хрипах участковым врачом и назначенном беродуале

Может я не совсем правильно выразилась, про сомнение аллерголога. Но мне так показалось. Потому что подробно расспрашивал при каких обстоятельствах стало тяжело дышать ( может кто в школе обидел, т.е. психологические причины). сказал, что когда обычно человек кашляет- тоже может стать трудно дышать. По поводу столь длительного кашля-

ребенок при нем не кашлял, поэтому посоветовал обратиться к ЛОРу- может там что-то где-то затекает ( хотя нос дышит нормально, только по утрам чихание и кратковременный насморк бывает).

MasikM · #7 25.01.2011, 23:00

Здравствуйте! У меня снова возникли вопросы.
В продолжении предыдущей истори хочу сказать, что очно посетили ЛОРа-хр.тонзилит с пробками. Кашель по мнению ЛОРа был явно не от горла. Ребенок лег в больницу, где аллерголог уже тоже услышал кашель ( даже предполагали хр.бронхит). Промывали миндалины, делали физио, ингаляции с беродуалом и пульмикортом и лазолваном. Кашель через несколько дней резко прошел. ФВД :показатели в норме, проба с сальбутамолом +. При пикфлоуметрии "фантастические" показатели. Выписали из больницы с сингуляром на 3 месяца. Через неделю ребенок опять заболел - температура, кр.горло, насморк, кашель. Болел не долго- не больше 10 дней. Потом были каникулы- все ОК.
Пошел в школу... Через 10 дней стал жаловаться, что больно глотать . Т.к. температуры и др. жалоб не было, к врачу не обращались. Все время полоскаем горло . В школу продолжает ходить. С прошлой пятницы стал чихать и кашлять в школе ( дома кашля не слышу, скорее какое покхекивание). Сегодня опять позвонил из школы с жалобой, что трудно дышать. Школьная медсестра брызгала сальбутамол. Сказала,что горло красное и отекшее. К врачу пока попасть не смогли.
Я хрипов и свистов не слышу, кашля тоже нет ( только покхекивание), на пикфлометре -норма ( 360, его показатели обычно от 360 до 420). Жалуется, что периодически трудно дышать. Сделали 2 ингаляции с беродуалом.
У меня большие сомнения, может это все-таки нервное ( сегодня получил первую 2-ку), а не бронхоспазм? Делать ли еще ингаляции? После беродуала на пикфлометре- 420, но ведь и 360 тоже нормально .
Сингуляр пьет уже 1,5 месяца.

*ОльгаШа* · #8 26.01.2011, 05:06

Прирост после ингаляции 16,6% - укладывается в норму, в принципе.
Покажите ребенка врачу, заочно трудно сказать, есть бронхоспазм или нет. Оптимально было бы сейчас сделать полноценную спирометрию с фарм. пробой.
Приступы на фоне эмоционального стресса бывают.

MasikM · #9 27.01.2011, 00:33

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Приступы на фоне эмоционального стресса бывают.

Как же все-таки разобраться, что это? У него вообще какая-то нетипичная астма. Но диагноз никто не снимает. Обычно при волнении бывает нехватка воздуха, какие-то вздохи. Невропатолог однозначно говорит, что это- нервное ( не астма), а аллерголог сказал - если после сальбутамола станет лучше- то она.
В школе, когда медсестра брызгнула сальбутамол- сказал, что легче, но совсем не прошло. Прошло дома после беродуала. Но из школы- то уже ушли ( можно сказать, что стресс закончился).
Может и не нужен ему сальбутамол с беродуалом?
К врачу при таких приступах попасть не получается. Попали только один раз к педиатру, которая услышала хрипы, но на след.день аллерголог уже ничего не слышал.

~~Egor1974~~ · #10 27.01.2011, 07:03

Цитата:

Сообщение от MasikM

...но на след.день аллерголог уже ничего не слышал.

Вашего ребенка ПУЛЬМОНОЛОГ вообще когда-нибудь осматривал?

MasikM · #11 27.01.2011, 13:59

Цитата:

Сообщение от Egor1974

Вашего ребенка ПУЛЬМОНОЛОГ вообще когда-нибудь осматривал?

Нет. С трудом выпросила однажды у уч.педиатра направление к имунологу ( когда стал очень часто болеть). Имунолог уже направляла к ЛОРу и аллергологу. Сейчас, сами ходим платно ( когда можем попасть) к аллергологу.
Никто никогда не говорит какому врачу нужно показать ребенка

~~Egor1974~~ · #12 27.01.2011, 14:56

Цитата:

Сообщение от MasikM

...Никто никогда не говорит какому врачу нужно показать ребенка

У Вашего ребенка что-то не так с дыханием. Это может быть связано с аллергией, а может быть и не связано. Хрипы, "жесткое дыхание" и прочие проблемы на протяжении длительного времени - это забота пульмонолога.

MasikM · #13 27.01.2011, 16:22

Спасибо! Попытаюсь найти пульмонолога.

MasikM · #14 02.02.2011, 22:06

Здравствуйте! Посетили сегодня невропатолога, который выписал атаракс 1/2 т. 2 раза в день и когитум 1/2 ампулы 2 раза в день на 1,5 месяца. Ребенок сейчас принимает сингуляр ( с начала декабря)- выписали на 3 месяца, далее- коррекция дозы.
У невропатолога спросила насчет совместного приема атаракса и сингуляра, сперва сказал- можно. Потом подумал и сказал, лучше допейте сингуляр, а потом- атаракс с когитумом. Сингуляр пить еще месяц, а вдруг потом еще назначат продолжать прием ( начнется весна, цветение). Когда ж тогда лечить "неврологию"?
Возможен ли совместный прием атаракса с сингуляром? Или ,может ,атаракс как -то заменит сингуляр ( его пока не пить)?

*ОльгаШа* · #15 03.02.2011, 23:39

Когитум можете сразу забыть - ничего не лечит в принципе.
Атаракс, имеющий сходную структуру с антигистаминными 1го поколения (супрастин и пр), действительно, не показан при нестабильной астме с частыми обострениями. Если обострений нет, то не противопоказан, но, учитывая его негативное влияние на когнитивные функции (попросту, на восприятие ребенком новой информации), это не оптимальный препарат.
М.б. Вам имеет смысл создать тему о психологических проблемах ребенка в разделе Детско-родительские отношения.