Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 02.06.2018, 22:17
verava verava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Город: Варшава
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verava *
Снижение абсолютного числа нейтрофилов и ДЖВП

Здравствуйте уважаемые врачи. Ребенок, мальчик 2 г 7 мес. рост 93 см. вес 11, 2 кг. Родился в срок вес 3300, рост 53. 9 баллов.
Жалобы на боль в области живота после еды, плохо набирает вес(( отец также с минимальным недобором веса)).
Периодически на ногах появлялись красные пятна с маленькими прыщиками внутри , которые он расчесывал, потом они сама пропадали. До 2 лет был на грудном вскармливании. После отмены груди понеслось....

На ногах возникали эти шелушащиеся пятна, он их расчесывал, появились мокнутия. Диета не помогала, исключили из рациона практически все, кроме кролика, картошки, брокколи, капусты , хлеб, гречки, овсянки.

сдали кал на дисбак, показал 10 в 8 лактозонегативную палочку. Пропили поливалентный бактериофаг, практически никаких изменений.
Копрограмма плохая много непереваренной клетчатки( сосуды растений 4 плюса). Дала ребенку мезим форте, четверть, улучшения на следующий день практически сразу. Пятна прошли, он перестал чесаться.

Мезим давали неделю, было лучше, потом опять по нарастающей начали появляться пятна. В рацион включили тушеного хека, телятину. Знаю, что они могут быть аллергенами, но все-таки думали, что не хватает ферментов.

Сделали узи:
Признаки перетяжек желчного, ДЖВП по гипомоторному типу. Усиление сосудистого рисунка паренхемы печени. Увеличение поджелудочной железы в области тела и хвоста(14, 17 мм)) без структурных изменений.

Панкреатическая эластаза кала более 500.

Алат- 25, Асат-29, Альбумин 49, Амилаза- 17, Билирубин общий 15, Прямой 5.5 (( меньше 3)) ПОВЫШЕН!!! Непрямой 9.8, Гамма гт- 7, Глюкоза 4.1, Общий белок- 70, Фосфотаза щелочная 142 (( 156-369)) СНИЖЕНА!!!! Железо- 15, ферритин 21

Общий анализ все в норме кроме нейтрофилы 21 ((33-61)), Лимфоциты 67, 4(( 33-55). Также снижение абсолютного числа нейтрофилов 1.4((1.5- 8.5))!!!!!

Сейчас у ребенка режутся жевательные зубы. Он активен, постоянно просит есть. Расчесы на ногах все растут, появляются розове пятна, а внутри прыщики, которые он постоянно чешет.

1. Что с ребенком, причина появления этих красных пятен?
2. Почему. по вашему мнению, повышен прямой билирубин?
3.Почему снижена щелочная фосфотаза?
4.С чем связано снижение абсолютного числа нейтрофилов?

5. Как лечит ДЖВП????

ОЧЕНЬ благодарна вам за ответ!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.06.2018, 10:55
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДЖВП не причем.Умеренная нейтропения- не страшно.Разместите графики физ. развития как описанно в ЧаВО.Семейную историю представьте подробнее , включая небоборы веса отца и если еть какие то проблем со здоровьем.Анализы лучше сосканировать и сфотографировать полностью, влючая(если делали):с -реактивный белок, цинк,анализы серологические на целиакию, immunoglobulins A,G.M.E и другие
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.06.2018, 15:31
verava verava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Город: Варшава
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verava *
Здравствуйте уважаемый доктор. К своему стыду не нашла этот раздел чаво на вашем сайте.

Попробую описать, если не так, поправьте:
вес при рождении- 3380 рост 53
1 мес-4400, рост 55
3 мес.-6500, рост 68
5 мес вес 7100,рост 67
7 мес-7600,рост 72
11 мес-9200, рост76
в 12 мес-9400, рост77
2 года 10400, рост 86.

В 1 мес.был поставлен диагноз ОАП 1 мм, который при повторном узи в 2 года сняли.
Также была перинатальная (субэпендимальная) киста головы слева, кефалогематома. Повторное узи, делали несколько раз показало норму.

У папы всегда был недовес 2-3 кг, мало подкожного жира. Особых проблем со здоровьем не было.наоборот, в детстве практически не болел, температура была всего несколько раз за все школьные годы.
Сейчас- низкое давление периодами, 2 межпозвоночные грыжи.

А вот его родная сестра болеет рассеянным склерозом.Болезнь манифестировала в 22 года.

Мать-практически все в норме. Аллергиков в семье нет.

С- реактивный, не делали, будем делать. Также врач назначил антитела а и джи к трансглутаминазе, кальпротектин в кале. Если вы считаете нужным, сделаем анализ на иммуноглобулины, цинк.

Аппетит у ребенка хороший, он активный,но не поправляется.
педиатр нащупал скопление газов после завтрака.(( не знаю, имеет ли эта информация ценность))

Анализы биохимии я просто переписала.

Вот Белковые фракции:

Альбумин -44 (30-48)
альфа 1 глобулины 2.3(2-3.7)
альфа 2 глобулины 7.6(5.6-10.6)
бета-глобулины 6.2(4.3-8.30)
гамма-глобулины 10.2(4.6-10.7)

1. Скажите доктор планируем сдать специфические антитела е к аллергенам, будет ли это иметь ценность?
2.Ребенок не употреблял в пищу 3 мес ничего молочного, будет ли информативен анализ на аллергию к белку коровьего молока, если он не поступал в рацион так долго?

3. Какие шаги нам предпринять, какие еще сдать анализы, какое пройти обследование.

4. Нужно ли ребенку продолжать давать ферменты( пьет 3 нед), с учетом значения панкреатической эластазы более 500?
5. Можно ли резко отменить мезим, без медленного снижения?

У нас начинается паника, подскажите что нам еще можно предпринять?
Спасибо за ответ..
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.06.2018, 00:12
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сегодня нет времениь постараюсь завтра ответить
чаво-Часто задаваемые вопросы:

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=87856
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2018, 16:52
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.не помешает сделать
2.если до года не было признаков аллергии к белку коровьего молока, вряд ли она сейчас развилась.Если вы не заметили значительного улучшения с исключением молочного, вводите понемногу молочные( кисломолочные) продукты, тем более перед анализом
3.пока назначенное и рекомендованное,ведение пищевого дневника
4. с учетом значения панкреатической эластазы более 500-экзокринная (выделение сока и ферментов) фунция железы не нарушена
5.можно думаю
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.06.2018, 16:02
verava verava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Город: Варшава
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verava *
Спасибо большое.

Дело в том, что после улучшения ( стало меньше сыпи на ногах, при применении антигистаминных, полисорба, адвантана)) мы попытались ввести сначала кефир, а потом спустя 1 день сыр(( сейчас знаю, что неправильно)) его высыпало с новой силой, уже и руки... Еще умудрились попить отвар шиповника.. И, после отмены всего, теперь пойди разберись, что это было..

1. Скажите, перед сдачей кала на кальпротектин нужна ли отмена мезима, и за сколько дней.
2. Считаете ли вы однозначно нужным сдачу крови на иммуноглобулины (а, джи, м, е)) на е сдавали 4 мес. назад, он был в норме.

3.Сдали кровь на лямблии(суммарно все иммуноглобулины) и токсокары. Анализ показал - отрицательно.. Имеет ли смысл сдать на антиген лямблий в кале или на простейшие с консервантом... Ваше мнение, и какой информативнее( антиген или с консервантом)??

4. Как исключить лактазную недостаточность? Имеет ли смысл сдача кала на углеводы? Может еще есть какие-то анализы?

5. Если дать кефир вечером, а утром сдать на аллергены, выработаются ли антитела, покажет анализ аллергию?

Спасибо вам большое за ответы... Очень ценим ваше мнение...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.06.2018, 17:51
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.не уверен, что он нужен ребенку
2. можно не сдават,другие (особенно А) обычно рекомендуют и при обследовании иммунологическомна целиакию
3. антиген лямблий в кале или на простейшие цисты в кале -примерно одинаковая значимость
4.лактозная недостаточность аллергическую реакцию кожную не вызывает
5.лучше так,чем на полной диете
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.06.2018, 20:22
verava verava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Город: Варшава
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verava *
Здравствуйте доктор. Спасибо вам за ответы.

1.Если я правильно поняла, вы не считаете нужным сдачу кала на кальпротектин? Он не информативен?( мезим не даем 3 дня))

2. По поводу лямблий : если по крови не выявили антитела, то может имеет смысл сдать кал с консервантом( собирается 3 дня)) Я так понимаю кал с антигеном -низкая информативность?

3.Лактозную недостаточность можно исключить?( кал оформленный, раз в сутки в среднем, на боли не жалуется))

Папа побежал в магазин за кефиром.......
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.06.2018, 11:37
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.поняли неправильно:кала на кальпротектин достаточно информативен для выявление воспалительных заболеваний кишечника
2.имеет смысл сдать кал на цисты лямблий,по поводу кала с антигеном -зависит от метода(но в тонкостей методик я не знаю, т.к.у нас все делают в гос.учреждений по достоверным методикам и в особенности я не влезаю
3..Лактозную недостаточность можно исключитьпо клинике:отсутсвие урчания в животе и растройства стула при употреблении молока.Только настоящая ЛН(часто встречааемости у южан до 70-80%, северян- до 10 %) редко клинически проявляется до подросткового возраста(генетически определенное постепенное прекращение выработки лактазы после завершения грудного вскармливания)., а вторичная лактозная недостаточность может быть при растройствах стула(острое кишечное заболевание, непереносимость молочного белка и т.д.)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.06.2018, 16:09
verava verava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Город: Варшава
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verava *
Все понятно. анализы сдали. Ждем результата.

СПАСИБО...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.06.2018, 17:47
verava verava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Город: Варшава
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verava *
Здравствуйте, уважаемый доктор.
Пришли результаты нашего обследования.

Кальпротектин фекальный 30 (меньше 150)

АТ к тканевой трансглутаминазе IgG 0.1 ( меньше 1 отриц)
АТ к тканевой трансглутаминазе А меньше 0.6 ( меньше 20)

Эозинофильный катионный белок 10.2( меньше 24)
Антитела ДЖИ к эхинококу, лямблиям, описторхам, аскариде- ВСЕ отриц.

Аллергены Е к ГЛЮТЕНУ- больше 50( меньше 1)
Казеин -2( меньше 1)
гречиха_ больше 50( меньше 1)
овсянка-12 (до 1)
Пшеница- мука- больше 50 ( до1)
Треска-4 (до1)

Иммуноглобулин Е общий 30( до 60)
Иммуноглобулин А- 0.63(0.23-1.9)

Билирубин общий 12(до19)
Прямой 3(до5)----- В инвитро был повышен- 5,5
Щелочная фосфотаза 214 ( до 350)------ в инвитро был снижен 142 (156-349)


Антиген лямблий в стуле -- не обнаружен

КОПРОГРАММА

Цве, консистенция-норм
билирубин, слизь,лейкоциты,эритроциты, белок--НЕ обнаружены.
Жирные кислоты, мыла-- НЕ обнаружены
рн-5, 5 кисл. ( 6-8)
мышечные волокна с исчерченностью - обнаружен.( не обн.)
нейтральный жир--обнаружен( не обн.)
клетчатка-переваримая, непереваримая- обнаружен, ++ (не обн.).
Крахмал внутриклеточный - обнаружен( не обн.)
Йодофильная флора -- обнаружена,++( не обн.)

Состояние ребенка на данный момент -зуд на ногах, светлые высыпания в верхней части ноги, в нижней красные пятна с прыщиками, которые ребенок расчесывает. Также ребенок бодрый, активный, но очень худой. Вес 11 кг при росте 92. Постоянно просит что-то пожевать.
Ребенок на постоянной диете, может быть совпадение, но после того,как несколько дней подряд ел по 2-3 черешни, случился запор с обострением зуда и высыпаний, который самопроизвольно прошел, ничего не давали. Сейчас высыпаний меньше ( несколько розовых пятен)


1. Скажите, пожалуйста, по анализам можно исключить целиакию?

2.Может иметь место хроническая аллергия на глютен?

3. Есть ли смысл ребенку принимать урсофальк, свечи корилип(витамины), зиртек?

4. Есть ли смысл еще искать лямблии( анализ кала с консервантом, который собирается 3 дня)??

5.Есть ли смысл пересдать кал на дисбактериоз(последний сдавали в марте---все в норме, кроме лактозонегативной палочки- 10 в 8)?

6.Может ли ДЖВП быть вызвана аллергией?

7.Есть ли смысл сдавать кал на антиген к хеликобактеру??(( И ВООбще, при обнаружении его у ребенка, назначается ли лечение)??


СПАСИБО ВАМ большое за ответы.....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.06.2018, 17:50
verava verava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Город: Варшава
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verava *
Простите, забыла спросить, можно ли нам кушать треску??? Вроде, как аллерген показал, но не высокий? Спасибо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.06.2018, 18:04
verava verava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Город: Варшава
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verava *
Получили наши анализы.
АТ к деамид.пептидам igG- 6,39 отн.ед\мл (меньше 25)
АТ к деамид.пептидам А- меньше 0,5 ( меньше 25)

Иммуноглобулин А 0,62( 0,21-2.91)

Я так понимаю, есть небольшое наличие антител класса джи. О чем это говорит, можно ли исключить целиакию?

Все еще надеемся на ваш ответ........
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.06.2018, 10:45
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,871
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,328 раз(а) за 8,902 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.думаю можно
2.аллергия есть возможо,но хроничаская-надо соотносить с клиникой.Иногда пробы могут быть положительные без клинически выраженной аллергии, иногда аллергия с возрастом проходит
3.не думаю
4.если есть частые расстройства стула ,боли в животе -да,если только из за кожной аллергии- нет
5.анализ на дисбактериоз не нужен-нет достоверного доступного анализа(см.тему в ЧаВо) .Если есть проблем со стулом, атоп.дерматит -есть сведения о небольшом положительном влиянии пробиотиков , которые во всех странах если И назначаются,без анализа на дисбактериоз
6.обычно такой диагноз- выдумка постсоветских узистов и гастроентерологов
7.нет обычно
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.10.2018, 17:47
verava verava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.10.2017
Город: Варшава
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
verava *
ДЖВП и повышение сывороточного железа у ребенка

Здравствуйте, уважаемые врачи. Ребенок, мальчик 3 года, вес 12 кг, рост 98 см. Роды в срок, по шкале Апгар 8 баллов, вес при рождении 3,200 кг, рост 53.
После завершения грудного вскармливания в 2 года практически сразу началась сыпь возле рта, на ногах. Сделали аллергопробы , показало практически на все продукты, которые он ел( гречка, телятина, кукуруза, творог, курица)) Все отменили, соблюдаем 5 -ю диету. Также на тот момент немного был увеличен общий билирубин 5 ( норма до 3)). Сделали узи : дЖВП по гипомоторному типу, перетяжки желчного пузыря. Пропили 1 мес хофитол.


На данный момент ребенок периодически жалуется на боли в животе(( в основном после приема пищи)). Постоянно просит поесть, причем вес не набирается.Периодически появляется сыпь в виде мелких прыщиков на ногах, которую он чешет(( думаем, что на все зеленое- яблоки, виноград)). На данный момент на диете едим капусту, рис, кролика, кеноа, гидрогенизированное детское питание))

Сдали анализы. Общий : все в норме, кроме: нейтрофилы_ 27(( 33-60), моноциты 12 (3-9))..
ОЧЕНЬ ПУГАЕТ повышение общего билирубина- 22,4(3-20,5)

прямого билирубина-7( меньше3)))

железо сывороточное-23,4(9-21,5)

СНИЖЕНА щелочная фосфотаза 134( 156-369)

Ферритин в норме 20. Холестерин в норме3,9.

1. С чем связано повышение прямого и общего билирубина?
2.Очень пугает повышение сывороточного железа, это может быть связано с джвп??
3.Почему снижена щелочная фосфотаза?

СПАСИБО вам большое за ответ..
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.