Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология > Инфекции передаваемые половым путем или ИППП

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.12.2005, 21:32
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
И вообще ВОЗ не может рекомендовать в своих стандартах дорогостоящие антибиотики (например моксифлоксацин или тот же джозамицин) так как эти стандарты расчитаны и на бедные страны,если есть возможность заменить их менее эффективными,но более дешевыми препаратами.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.12.2005, 21:40
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lord Vader
И вообще ВОЗ не может рекомендовать в своих стандартах дорогостоящие антибиотики (например моксифлоксацин или тот же джозамицин) так как эти стандарты расчитаны и на бедные страны,если есть возможность заменить их менее эффективными,но более дешевыми препаратами.
А голодранцi в США все лечат и лечат вибрамицином и зитромаксом
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.12.2005, 21:50
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
А голодранцi в США все лечат и лечат вибрамицином и зитромаксом
А почему бы и нет,если есть возможность немного сэкономить,
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.12.2005, 21:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И чуть - чуть иммуномуделировать ( опечатки нет - проверено).
Знаю, Лорд, Вам неприятны эти вульгарности - уж простите бабу деревенскую, я ж з села...

Мы ведь в высшем обществе- можно и иммуномодуляторы, и дорогие антибиотики, главное- чтобы наш пациент приходил к нам все снова и снова.. А миы новые анализы назначим...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.12.2005, 22:02
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
И чуть - чуть иммуномуделировать ( опечатки нет - проверено).
Знаю, Лорд, Вам неприятны эти вульгарности - уж простите бабу деревенскую, я ж з села...

Мы ведь в высшем обществе- можно и иммуномодуляторы, и дорогие антибиотики, главное- чтобы наш пациент приходил к нам все снова и снова.. А миы новые анализы назначим...
Хотя и избегаю употреблять,обижающие кого либо слова,но иммуномодуляторы - это действительно бред,но из опыта знаю,если доктор не назначил инъекции - пациенты этого не совсем понимают (ну что это лечение без уколов - шарлатанство), а если выписать доксициклин по 10 рублей - то совсем обижаются.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.12.2005, 22:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, это просто поправить - рекомендуйте сандостатин ЛАР - какая - нибудь 1000$, и инъекция проводится сестрой..
И сразу несколько зайцев убиваем- тратим зря хорошую вещь. рскручиваем пациента на бабки, занимаем медсестру ненужной работой.. Вот это по -нашему, по передовому...


Что еще мы порекомендуем, чтобы удовлетворить страсть пациента к инъекциям?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.12.2005, 22:24
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
А голодранцi в США все лечат и лечат вибрамицином и зитромаксом
Вот еще отечественный литературный источник
В.А. Исаков, Е.И. Архипова,Д.К. Ермоленко

ТЕРАПИЯ УРОГЕНИТАЛЬНОГО ХЛАМИДИОЗА
Руководство для врачей

Санкт-Петербург – Великий Новгород 2004

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По данным авторов

Чувствительность штаммов хламидий к химиопрепаратам у больных хроническим урогенитальным хламидиозом

Доксициклин 26%
Азитромицин (сумамед) 67%
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.12.2005, 22:29
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Ну, это просто поправить - рекомендуйте сандостатин ЛАР - какая - нибудь 1000$, и инъекция проводится сестрой..
И сразу несколько зайцев убиваем- тратим зря хорошую вещь. рскручиваем пациента на бабки, занимаем медсестру ненужной работой.. Вот это по -нашему, по передовому...


Что еще мы порекомендуем, чтобы удовлетворить страсть пациента к инъекциям?
Добавлю еще что в последнее время несмотря на критику,публикации и задушевные беседы - всеобщая страсть к БАДам,уже не знаю как бороться.Удивлен, что в схеме БАД не был назначен.Вероятно был отложен для восстановления микрофлоры и иммунитета после лечения.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.12.2005, 23:29
oleg83 oleg83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2005
Город: Киев
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
oleg83 *
Recommended regimen

doxycycline, 100 mg orally, twice daily for 7 days
OR
azithromycin, 1 g orally, in a single dose

Alternative regimen

amoxycillin, 500 mg orally, 3 times a day for 7 days
OR
erythromycin, 500 mg orally, 4 times a day for 7 days
OR
ofloxacin, 300 mg orally, twice a day for 7 days
OR
tetracycline, 500 mg orally, 4 times a day for 7 days


а что означает OR? что, достаточно принять один раз azithromycin? Или это 2 схемы - рекомендуемая и альтернативная?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.12.2005, 01:10
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"OR" означает "или".
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.12.2005, 01:32
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От себя могу еще добавить, что уже около года не видел положительного анализа на хламидии. Думаю это связано с практическим искоренением возбудителя ввиду неправильного назначения азитромицина всем подряд для лечения бронхитов и синуситов.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.12.2005, 01:34
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lord Vader
В Уганду или в New England ?
Мне ваш сарказм не понятен. Плакать нужно, а вы шуточки шутите.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.12.2005, 09:16
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Профессиональная этика тут не уместна, потому, что люди назначающие такую ахинею, не являются врачами в прямом смысле этого слова.
Тут возникает один вопрос
Вот цитата (извиняюсь за длину - но приведу полностью)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Рюмин Д.В. (1999) разработал комплексную методику лечения супружеских пар, больных персистирующим урогенитальным хламидиозом (УГХ) с рецидивами заболевания, предусматривающую комбинированное, последовательное применение антипротозойных препаратов, антибиотиков, интерфероногенов, иммуномодуляторов и эубиотиков.
Учитывая высокий удельный вес микст – форм хламидий с влагалищными трихомонадами, лечение больных персистирующим УГХ супругов начиналось с назначения антипротозойных препаратов: фасижин, флагил или тиберал.
Первоначально всем пациентам назначался фасижин: по 2,0 г однократно в сутки – 4 дня; далее лечение продолжалось флагилом или тибералом (по 0,5 г два раза в сутки – 10 дней). Выбор именно флагила или тиберала зависел от того, какой из этих двух препаратов принимался ранее в предшествующие курсы лечения. Параллельно с ними назначался пирогенал (внутримышечно, через день) в возрастающих дозах, обычно соответствующих: 50 - 100 - 150 - 200 - 250 - 300 - 350 МПД, причем первая инъекция пирогенала производилась за 12 часов до начала приема таблеток, а доза вводимого пирогенала при последующих инъекциях могла варьировать в зависимости от общего самочуствия и степени выраженности температурной реакции у каждого конкретного больного.
Несмотря на возможные побочные эффекты, возникающие при назначении пирогенала (гипертермия, озноб, головная боль, бессонница и др.) автор считает его применение в комплексной терапии больных УГХ обоснованным и целесообразным по ряду причин:
- пирогенал используется в клинической практике достаточно давно в самых различных областях медицины (неврология, психиатрия, аллергология, иммунология, гинекология, дерматология и венерология и др.) и при правильном применении не вызывает серьезных побочных эффектов у пациентов, а кроме того используется в соответствии с методическими рекомендациями Минздрава России как вспомогательное средство в комплексном лечении трихомониаза;
- выраженный пирогенный эффект может нивелировать способность хламидий к блокировке слияния лизосом с эндосомой и, таким образом, фагоцитоз будет носить завершенный характер;
- как индуктор эндогенного интерферона пирогенал опосредованно усиливает опсонизацию хламидий, что также способствует завершенности фагоцитоза;
- развивающийся в дальнейшем полноценный каскад клеточно- опосредованных специфических механизмов иммунного ответа будет создавать возможность для проведения курса антибактериальной терапии в течение короткого периода времени (5-10 дней), что вполне допустимо, так как в эти сроки проходят 2-4 полных жизненных цикла хламидий и, следовательно, как минимум дважды осуществляется лизис бактерий в процессе специфического лечения, а свойство пирогенала улучшать проникновение различных химиотерапевтических препаратов в очаг поражения будет способствовать его успеху;
- эффективное воздействие пирогенала на спаечный процесс (антисклеротическое свойство) является дополнительным лечебным фактором в терапии бесплодного брака у супружеских пар, больных персистирующим УГХ.
После окончания приема имидазольных препаратов и инъекций пирогенала, а также при отсутствии трихомонад в отделяемом из половых путей супружеских пар (мазки, культуральная диагностика, ПЦР) назначались антибиотики из группы макролидов:
1. Сумамед – 1,0 г однократно и по 0,25 г два раза в день в последующие 4 дня (на курс – 3,0 г) – 5 дней. или:
2. Рулид – по 0,15 г два раза в день (на курс – 3,0 г) – 10 дней.
Выбор именно этих антибиотиков в лечении персистирующего УГХ был обусловлен автором вследствие их выраженной антихламидийной активности в отношении как моноинфекции, так и микст - форм УГХ с другими инфекциями, передаваемыми половым путем (микоплазмы, уреаплазмы, гарднереллы), что дает возможность проведения короткого и результативного курса химиотерапии у таких больных. Конкретный антибиотик из двух вышеперечисленных выбирался в зависимости от характера микробных ассоциаций (рулид никогда не использовался в случаях сочетания хламидий с гонококками) и данных анамнеза, где один из этих двух антибиотиков, как правило, уже применялся по поводу имевших ранее место рецидивов УГХ.
Учитывая наличие изменений иммунитета у больных персистирующим УГХ одновременно с антибиотиками назначались иммуномодулирующие препараты (иммунал или ликопид). Иммунал назначался по 30 капель 2 раза в сутки (2 недели); ликопид – по 1 мг 2 раза в сутки (10 дней). Выбор конкретного иммуномодулятора определялся преимущественным повреждением того или иного звена иммунной системы (гуморальный, клеточный, неспецифический), определяемым при иммунологическом исследовании до начала лечения.
В целях профилактики возможных побочных эффектов применялись также антигистаминные средства (тавегил, супрастин, диазолин, фенкарол и др.) и гепатопротекторы (карсил, сирепар, легалон): по 1 таблетке любого из препаратов каждой группы два раза в день в течение всего курса антимикробного лечения.
Учитывая высокие показатели общей обсемененности урогенитального тракта условно-патогенной микрофлорой, выявляемой у данных больных до начала лечения, а также неблагоприятное воздействие антибиотиков на эубиоз, по окончании химиотерапии осуществлялось комбинированное применение эубиотиков: солкоуровак – у мужчин (по 1 ампуле, внутримышечно, один раз в 2 недели – в течение одного месяца); солкотриховак (по 1 ампуле, внутримышечно, один раз в 2 недели – в течение одного месяца), ацилакт (по 1 свече вагинально два раза в день), бифидумбактерин (по 1 свече ректально два раза в день) – у женщин в течение 4-6 недель.
....
11. Рюмин Д.В. Особенности патогенеза, течения и лечения персистирующего урогенитального хламидиоза у супружеских пар. Дисс. канд. мед. наук.- М.- 1999.- 132 c.


Почему в одном случае автору присуждается степень кандидата медицинских наук,а в другом случае доктор,назначивший аналогичный курс лечения объявляется неграмотным шарлатаном?Может он и использовал материалы этой диссертации для назначения терапии.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 05.12.2005, 09:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблеме систематических ошибок при выполнении научных работ уделялось много места в наших обсуждениях. Другие проблемы, связанные с присуждением степеней, работой диссертационных советов и пр. также обсуждались не раз.К сожалению, меньше внимания мы уделили этической сторне неоправданных вмешаетльств, впрочем, несколько реплик по этому поводу д-ра Студенцова и других. теперь, к сожалению для нас, заруюбежных коллег, весьма выразительны- пожалуй, настолько же, насколько ярко описаны побочные от пирогенала...

Мы уже рассказывали о том, что обучение студентов принципам EBM, ужесточение работы редакционных коллегий, знакомство практикующих врачей с принципами чтения медицинской литературы,жесткий контроль за постдипломным обучением, нормальная медицина препятствует идее немедленного внедрения в жизнь пациента сверхактивного доктора с материалами диссертации...

У нас уже было увлекательное предложение одного доктора из Израиля сбацать парочку диссеров для тупых докторишек из Расеи...Роль диссертации в России далека от роли гайдлайна по лечению пациентов.

Вероятно, надо специально для Вас поднять из архива несколько тем, посвященных этому вопросу...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 05.12.2005, 10:02
Аватар для Lord Vader
Lord Vader Lord Vader вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 18.10.2005
Город: Далекая галактика
Сообщений: 188
Lord Vader этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Проблеме систематических ошибок при выполнении научных работ уделялось много мета в наших обсуждениях. Другие проблемы, связанные с присуждением степененй, работой диссертационных советов и пр. также обсуждались не раз.

Мы уже рассказывали о том, что обучение сутдентов принципам EBM, ужесточение работы редакционных коллегий, знакомство практикующих врачей с принципами чтения медицинской литературы,жесткий контроль за постдипломным обучением. нормальная немедленного внедрения в его жизнь сверхактивного доктора с материалами диссертации...У нас уже было увлекательное предложение одного доктора из Израиля сбацать парочку диссеров для тупых докторишек из Расеи...Роль диссертации в России далека от роли гайдлайна по лечению пациентов.

Вероятно, надо специально для Вас поднять из архива несколько тем, посвященных этому вопросу...
Ответ уклончивый.
Вопрос таков
Может ли практикующий врач использовать в своей работе,а конкретно в лечении урогенитального хламидоза, методы лечения приведенные в диссертационной работе к.м.н. Рюмина Д.В. ?
Если нет, то почему?
Если да,почему эти методы названы бредом и ахинеей?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.