Уреаплазма.Как лечить?

[Dobro]

Сообщение от V. ZAITSEV

Я так настойчив, не потому, что этот вопрос меня сильно интересует, а только для того, чтобы на этом примере ещё раз продемонстрировать...

зачем?

[microveda]

На снимках бразильских микробиологов четко видны изменения в морфологии типичных трихомонад и эти изменения возникли вследствии того, что для фотографирования трихомонады из культуры поместили на плоскую поверхность предметного стекла, полностью ограничив таким способом их жизнедеятельность. В свободной жидкой среде трихомонады никогда не удается поместить в один фокус резкости всех сразу, они плавают верх и вних. Стрелками указанны особи, которые уже имеют разрушения в стуктуре мембраны, очень большие особи, которые готовы к делению и еще очень много артефактов, которые всегда можно наблюдать в выращенной культуре. Там всегда есть полуживые, полуразрушенные клетки, которые могут иметь морфологию Мадонны. Я не удивлюсь, если через некоторое время появятся на форуме грамотеи, которые будут это утверждать.
Уважаемые товарищи, прошу Вас не выставлять вперед грудь в "секондхенде" непонятно какого качества и пошива, а то получается умное лицо с голым задом. Какое отношение к болезни трихомониаз имеют подохшие в среде трихомонады и распластавшиеся вследствии этого в неприродных позах? Покажите это, пожалуйста, в клиническом материале с реальной динамической видеосъемкой. Мой почтовый адрес к Вашим услугам круглосуточно.

[microveda]

Удивляюсь, как нас еще терпит модератор, давайте перейдем в лабораторную диагностику, там создана уже такая тема. А пока до понедельника, веселых выходных.

[basic]

Сообщение от qwerty

Я не знаю, плакать тут или смеяться! Этот вопрос запутан только у врачей, изучавших цитологию на первом курсе, и начисто все забывших! Трихомонады СТРОГО! видоспецифичны! Не имеют отношения трихомонады любых других животных к трихомониазу человека! У человека только три вида трихомонад, каждый приурочен к своей системе органов. Не нужно тратить время на чтение монографий 40-50-илетней давности! Лучше начните с современного курса Сell biology. Какие трихомонады без мембраны, затем благополучно размножающиеся? Ну 21-й век на дворе, а вы обсуждаете то, о чем можно было говорить лет 50 назад! Давайте еще вспомним об обнаружении трихомонад в крови 100 лет назад - а какие это породило бурные обсуждения и целый вал исследований! Господин Зайцев ссылается на латиноамериканскую публикацию, где изображена явная! разрушающаяся! дохлятина! И ведь золота не пожалели! АТИПИЧНЫХ ТРИХОМОНАД НЕТ! И быть не может не потому, что я тупо это отрицаю, а потому что вид так устроен. Спасибо за отличную дискуссию, я ее распечатаю и буду использовать в курсах лекций для врачей.

Конечно смеяться. Дискуссия по уреаплазме заканчивается на ножах из- за трихомонад. Вот уж сколько вречебных тактик в лечении уреаплазмоза.
Но я с Вами согласен практически во всем:
1- Трихомонады специфичны и строго специфичны. Вот только дайте ссылки о том, что трихомонады животных не имеют отношения к тр. человека.( Это для меня, что бы можно было самому делать ссылки).
2- Если можно еще ссылочки по Кишечной трихомонаде( ну то же для общего развития).
3- И еще можно попросить объяснить, почему в связи с такой простой проблемой, как лечение трихомониаза от метронидазло до орни, секни и других нозолов. все таки трихомониаз входит в тройку самых распространенных иппп. Видимо проблема все таки есть.

А проблема в следующем клиницисты спорят с микробиологами и цитологами. Если цитолог что то видит, то клиницист это не лечит, а если клиницист лечит а цитолог не видит. Это уже выкачка денег их больных.
Как бы мы ни спорили- проблема трихомониаза не настолько надумана, как утверждают урологи.
Это проблема клиническая, это проблема лабораторная, это проблема социальная и это проблема нравственная. И даже если в этой проблеме виновата " разлагающаяся дохлятина", то что делать нам?

НО мир не должен замыкаться на трихомонадах.И не нужно доказывать, что 100% людей поражены и что тр. приводит к раку и всяким другим последствиям. И в этом я то же с вами совершенно согласен.

[Zhivov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Было время, когда в наших дискуссиях, несмотря на сверх уверенные поначалу интонации, Вы даже извинялись (и ни раз), что ошибались.
Сейчас, что-либо Вам доказывать у меня нет никакого желания.

Да и не надо. Ваша репутация на этом форуме говорит сама за себя. И то, что Вы занимаетесь шарлатанством на медицинской почве знают все участники ДК. Я уже Вам говорил, что если бы располагал временем с удовольствием бы встретился с Вами в суде и покончил бы с бессовестными экспериментами над людьми на озоновой почве раз и навсегда. Нет времени на Вас, увы. Да и это самое время разберется с Вами и без меня, расставив все на свои места.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Zhivov

Да и не надо. Ваша репутация на этом форуме говорит сама за себя. И то, что Вы занимаетесь шарлатанством на медицинской почве знают все участники ДК. Я уже Вам говорил, что если бы располагал временем с удовольствием бы встретился с Вами в суде и покончил бы с бессовестными экспериментами над людьми на озоновой почве раз и навсегда. Нет времени на Вас, увы. Да и это самое время разберется с Вами и без меня, расставив все на свои места.

Припугнуть меня решили? Ведь хамством на хамство здесь не отвечаю, только потому, что опускаться до этого уровня противно, но не потому что такой робкий, безобидный.

[V. ZAITSEV]

Раз уж продолжают меня раз за разом за ОТ к позорному столбу пригвождать, хотя уже довольно давно в этом ДК «заморозил» свой форум, хочу напомнить (донести) на кого ещё судебные дела можно открывать. А то одному как-то отвечать (сидеть) обидно.

Из последних публикаций.
AJNR Am J Neuroradiol. 2005 May;26(5):996-1000.
Intraforaminal O(2)-O(3) versus periradicular steroidal infiltrations in lower back pain: randomized controlled study.

Bonetti M, Fontana A, Cotticelli B, Volta GD, Guindani M, Leonardi M.

Department of Neuroradiology and Division of Neurology, Istituto Clinico Citta di Brescia, Italy.

BACKGROUND AND PURPOSE: Reports about steroids and oxygen-ozone therapy to treat lower back pain have been increasing. The purpose of our study was to compare the clinical outcomes in patients treated with infiltrations of O(2)-O(3) gas or steroids at short-, medium-, and long-term follow-up. METHODS: A total of 306 patients (166 with primarily disk disease, 140 with nondisk vertebral disease) with acute or chronic low back and sciatic nerve pain received a CT-guided intraforaminal infiltration of an O(2)-O(3) gas mixture or an periradicular infiltration of steroids. Neurologists unaware of the type of treatment assessed the patients. RESULTS: At 1-week follow-up, most patients had a complete remission of pain, regardless of the treatment. At 6-month follow-up, differences in favor of O(2)-O(3) treatment were significant in patients with disk disease (P = .0021) but not in those without disk disease (P = .0992). Clinical outcomes were poor in 13 (15.1%) of 86 patients receiving O(2)-O(3) infiltration and in 18 (22.5%) of 80 patients receiving steroid injection (P = .2226). Among patients without disk disease, six (8.6%) of 70 patients receiving O(2)-O(3) infiltration but 21.4% of the patients receiving steroid injections had poor outcomes (P = .0332). CONCLUSION: Oxygen-ozone treatment was highly effective in relieving acute and chronic lower back pain and sciatica. The gas mixture can be administered as a first treatment to replace epidural steroids.

PMID: 15891150 [PubMed - in process]

А вот эту испанскую ещё не приводил.

Journal of Alternative and Complementary Medicine
Intravesical Ozone Therapy for Progressive Radiation-Induced Hematuria
Jun 2005, Vol. 11, No. 3: 539-541

Bernardino Clavo, M.D.
Department of Radiation Oncology and Research Unit and Cronic Pain Unit of the Dr. Negrin University Hospital, Las Palmas, Spain.
Canary Islands Institute for Cancer Research (ICIC), Las Palmas, Spain.
Grupo de Investigaci??n Clínica en Oncología Radioterápica (GICOR), Spain.
Dominga Gutiérrez, R.N.
Department of Radiation Oncology and Research Unit, Las Palmas, Spain.
Dionisio Martín, M.D.
Department of Urology of the Insular Hospital, Spain.
Gerardo Suárez, R.N.
Department of Radiation Oncology and Research Unit, Las Palmas, Spain.
Canary Islands Institute for Cancer Research (ICIC), Las Palmas, Spain.
María A. Hernández, M.D.
Department of Radiation Oncology and Research Unit, Las Palmas, Spain.
Canary Islands Institute for Cancer Research (ICIC), Las Palmas, Spain.
Francisco Robaina, Ph.D.
Cronic Pain Unit of the Dr. Negrin University Hospital, Las Palmas, Spain.
Canary Islands Institute for Cancer Research (ICIC), Las Palmas, Spain.
Background: Progressive radiation-induced cystitis can become a serious clinical problem the therapeutic solution of which is limited and almost invariably aggressive. Ozone therapy is a nonconventional therapy that has been reported to offer benefits in late-onset wound healing and ischemic disorders. This report describes a patient with progressive radiation-induced hematuria from standard conservative treatment that was further treated with ozone therapy.
Method: Ozone therapy was achieved by intravesical instillation of ozonized bi-distilled water over a period of 30 minutes, three sessions per week during the first weeks. Later, ozone therapy sessions were decreased and involved ozonized water or direct intravesicular instillation of ozone at 20 25 µg/mL.
Results: Hematuria was successfully controlled by intravesical application of ozone therapy.
Conclusions: The successes achieved with this technique suggest that intravesicular instillation of ozonized bi-distilled water or ozone merits further investigation with a view to its application to counter this radiationinduced side-effect.


Даже американцы все больше на «шарлатанскую» методику начинают оглядываться и при этом нагло врут, что «Oxygen/ozone therapy is a well established complementary therapy practiced in many European countries»

Med Hypotheses. 2005;65(4):752-9.


Can the combination of localized "proliferative therapy" with "minor ozonated autohemotherapy" restore the natural healing process?

Gracer RI, Bocci V.

Gracer Medical Group, 5401 Norris Canyon Road, Ste. 102, San Ramon, California, 94583, USA; Department of Physiology, University of Siena, 53100, Siena, Italy.

Regenerative injection therapy (RIT), also known as proliferative therapy, has been used for over 30 years in the USA in patients with spinal and peripheral joint and ligamentous pathologies. It involves the injection of mildly irritating medications onto ligaments and tendons, most commonly at origins and insertions. These injections cause a mild inflammatory response which "turns on" the normal healing process and results in the regeneration of these structures. At the same time they strengthen and become less sensitive to pain through a combination of neurolysis of small nerve fibers (C-fibers) and increased stability of the underlying structures. Oxygen/ozone therapy is a well established complementary therapy practiced in many European countries. The ozone dissolves in body fluids and immediately reacts with biomolecules generating messengers responsible for biological and therapeutic activities. This results in an anti inflammatory response, which also results in a similar trophic reaction to that of RIT. It is logical to expect that combining these two modalities would result in enhanced healing and therefore improved clinical outcomes. Oxygen/ozone therapy, accomplished by autohemotherapy (AHT), is performed by either administering ozonated blood intravenously (Major AHT) or via intramuscular route (Minor AHT). These procedures result in stimulation of the immune and healing systems. Our concept is that the local injection of this activated blood injected directly to the ligamentous areas that are also being treated with RIT will act as a direct stimulation to the healing process. In addition, combining this with intravenous major AHT should stimulate the immune system to augment and support this process. RIT and oxygen/ozone therapy have been extensively studied separately. We propose a study of lumbosacral ligamentous pain to explore this therapeutic combination. We hope that this paper will stimulate general interest in this area of medicine and result in investigation of the "interface" between these treatment modalities.

[Zhivov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Припугнуть меня решили? Ведь хамством на хамство здесь не отвечаю, только потому, что опускаться до этого уровня противно, но не потому что такой робкий, безобидный.

Это не хамство а всего лишь констатация моего отношения к Вашей деятельности и того факта, что применение пока еще в лучшем случае экспериментального метода для "лечения" от всех болезней - есть шарлатанство. Цитированные Вами работы ничего не меняют - это опять же в лучшем случае пилотные исследования, требующие дальнейших проверок.

[V. ZAITSEV]

И вот, что интересно. Чем чаще из различных стран мира появляются публикации по результатам клинического использования ОТ при различных патологиях, в том числе «randomized controlled study».
Сообщений типа: «Oxygen/ozone therapy is a well established complementary therapy practiced in many European countries».
Тем больше для антагонистов из этого ДК, знакомых с терапией только по названию, ОТ становится «шарлатанской», с которой надо покончить «раз и навсегда».

[Melnichenko]

Т.е наши призывы 5- летней давности о необходимости начала исследований с хорошим дизайном услышаны, и скоро эти пилотные работы приличного уровня уже могут быть проанализированы.

А вы все клялись, Владимир Яковлевич. что это никак нельзя сделать - провести работы нормального дизайна, вот видите- начали ребята проверять,по конкретным показаниям, у конкретных пациентов-давно бы так.Теперь еще отдаленные результаты поднакопятся - глядишь, и из публикаций в журнале "Медицинские гипотезы" перейдем в другие журналы

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Melnichenko

перейдем в другие журналы

Сообщение от Zhivov

покончил бы....... раз и навсегда. Нет времени на Вас, увы. Да и это самое время разберется с Вами и без меня, расставив все на свои места.

К слову, Галина Афанасьевна, это далеко не первое controlled study, которое приводил в ДК. И если помните, именно они вызывали у оппонентов наибольшее ожесточение.
Ещё раз хочу отметить, что полагаю, лабораторные данные, типа: показатели различных факторов иммунитета, микроциркуляция, фильтруемость эритроцитов и др., которые можно сколь угодно раз перепроверить и значительно труднее подтасовать, являются не меньшими доказательствами (вместе с клиническими результатами, естественно), даже если дизайн клинических оценок не соблюден до последней запятой.

[E.E. Studentsov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Из последних публикаций.

Int J Biol Macromol. 2005 Jul;36(1-2):61-5.

Chemical kinetics measurements on the reaction between blood and ozone.

Cataldo F, Gentilini L.
Soc. Lupi Chemical Research, Via Casilina 1626/A, 00133 Rome, Italy.

The pseudofirst-order ozonization rate constant of whole bovine blood has been measured in comparison to that of free haemin. The free prosthetic group haemin (which has also the central iron atom in the oxidized form) shows k values in the range of 0.20-0.03s(-1) while the haeme groups inside haemoglobin protein and contained in the whole blood sample show slightly lower k values, just in the range of 0.10-0.02s(-1). It has been found that ozone even with whole blood reacts specifically with haemoglobin of the red cells because it is adsorbed selectively on the iron atoms of the haeme prosthetic groups of haemoglobin. The absorption implies the oxidation of the central iron atom of the haeme groups with formation of methaemoglobin followed by an oxidative fission of the haeme rings. The other blood components do not exert any significant protection to the reaction between ozone and haemoglobin, which appear extremely specific and selective like the reaction between CO or HCN and haemoglobin. By analogy with the behaviour of these other gases ozone may be classified as a blood poison. The results of this work are discussed in the frame of the risks connected to the ozonotherapy and autohaemotherapy involving the blood ozonization of human or animal subjects and the re-injection of ozonized blood into the bodies.

Conclusions
Large emphasis has been given to the fact that molecules like unsaturated fatty acids, uric acid, free aminoacids, Vitamin E and others which occur in the whole blood [1 3], including cholesterol [10], may exert a protective action when ozone is put in contact with blood. The protective action is based on the conjecture that ozone must react very quickly with these “antioxidants” avoiding to damage the blood leucocytes and the erythrocytes [1]. Instead, we have clearly shown that ozone is selectively adsorbed on the iron atoms of the haeme groups of haemoglobin even in the whole blood exactly as it happens for the CO molecule. Therefore, it appears that haemoglobin protects the blood antioxidants from oxidation, exactly the opposite of what it was assumed in the past.The consequence of ozone absorption on the haeme groups is the oxidation of the central iron atom from Fe(II) to F (III) with the formation of methaemoglobin in the red cells of whole blood. Spectroscopical evidences of this fact have been shown previously [10]. Methaemoglobin does not accumulate but it undergoes a further degradation under ozone attack following the scheme: haemoglobin → methaemoglobin → ozonolysis products. The haeme groups are broken down by the oxidization action of ozone. This effect, clearly documented in the present work demonstrates that ozone acts as a blood poison like CO or HCN. The formation of methaemoglobin is completely neglected and undervalued by the promoters of ozonotherapy [1], nothing is reported about the specificity of the reaction between ozone and the haemoglobin prosthetic groups [1].
The pseudofirst-order rate constant in blood ozonolysis has been found just slightly lower than the ozonolysis rate constant of pure haemin.

[V. ZAITSEV]

Двойные стандарты Дискуссионного клуба в действии.
Я уже более двух месяцев стараюсь отмалчиваться здесь по ОТ, хотя всё это время меня постоянно провоцировали (включая озонирование туалетов). Но стоило ответить на очередной выпад, как последовало: «yananshs не одобрил(а): Again?» А вот «озонирование туалетов» она радостно «одобрила».

Теперь о работе, которую привел Евгений Евгеньевич. Что можно поделать, если оппоненты не слышат (или делают вид, что не слышат) многократно повторенную фразу, что большинство лекарств (тот же нитроглицерин, к примеру) в определенных дозировках смертельно опасны. Пока все работы по токсичности парентерально введенного озона, которые цитировал Евгений Евгеньевич, к озонотерапии были притянуты за уши. Т.к. используемые в них дозировки в разы (причем не в два, три раза, а значительно больше) превышали терапевтические.
Было бы желательно, чтобы Евгений Евгеньевич привел текст последней работы полностью. Так как без подробного описания техники проведения экспериментов, количественных (а не качественных) данных об используемых реагентах, любые выводы – несостоятельны, какими бы огромными буквами они не печатались.
P.S. К слову, те же цианиды в очень небольших количествах присутствуют в питьевой воде (по европейским нормам концентрация цианида в питьевой не должна превышать 0,05 мг/л). Мы эту воду ежедневно пьем, почему же до сих пор не умерли?

[yananshs]

Ну вот, Владимир Яковлевич, попробую сформулировать для Вас:
Пост #5 Владимира Яковлевича: "В РМС действуют двойные стандарты. Врачи любят беседовать о медицине с врачами и не любят беседовать с альтернативными деятелями. Я как старожил РМС такое поведение врачей не одобряю."В.Я.Зайцев.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от yananshs

Врачи любят беседовать о медицине с врачами и не любят беседовать с альтернативными деятелями.

Вы хотя бы сами верите в объяснения которые пишете? Ведь пост «по озонированию туалетов», который Вы радостно приветствовали, был обращен лично ко мне. Так с кем врачи желают беседовать (причем нередко о вещах, о которых имеют, в лучшем случае, смутное представление)?