#16
|
||||
|
||||
Спасибо. Но может быть его используют в научных целях?
|
#17
|
||||
|
||||
В Пабмеде по запросу "fT4/TSH ratio" находится 5 публикаций, три из которых родом из 80-х годов прошлого века; в любом случае, необходимость в данном соотношении не ясна, и, судя по количеству работ, не только мне.
|
Этот участник сказал cпасибо Samitin за данное сообщение: | ||
#18
|
||||
|
||||
Можно ли считать научной целью страстное желание диссертанта получить искомую степень ? Ради этого муожно выдумать , нпрм , коэффициент ТТГ / (Т3 + Т4 ) х ИМТ / окружность талии х окружность бедра родителей . Чем плохо ?
Чисто с математических поизий при любых коэффициентах потенциальные ошибки методов умножаются ( термин неточный , но выразительный ) Не умножайте сущности без необходимости.
__________________
Г.А. Мельниченко |
#19
|
||||
|
||||
Спасибо. А как тогда относится к коэффициенту Т3св/Т4св ?
|
#20
|
||||
|
||||
Точно так же. Не существует, не применяется. Предвидя будущие вопросы, - коэффициент ЛГ/ФСГ аналогично, индексы HOMA, HOMA 2, Caro, QUICKY и прочие изыски поисков инсулинорезистентности - почти туда же.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич |
#21
|
||||
|
||||
Вы в принципе можете разделить любой показатель на другой ( еще раз, нпрм ПРЛ/ Фсг плюс Лг) , но зачем Вам это?
С математической точки зрения, вероятность ошибки увеличивается, с клинической- доказанной клинической значимости нет - но никто не в праве лишить Вас счастья делить и умножать, благо, не в столбик сие можно делать.
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#22
|
||||
|
||||
"Коэффициенты" были популярны лет 30 тому назад с гаком, когда проводилось в основном определение базального уровня гормонов к крови. Я сам, сознаюсь, изобретал эти коэффициенты для своей кандидатской диссертации (это было очень давно). Нынче эта арифметика потеряла всякий смысл, даже как "бантик" к диссертации.
|
|
#23
|
||||
|
||||
Спасибо всем! Если можно, еще один вопрос от дилетанта в эндокринологии. Права ли я в следующих утверждениях?
1)Норма нижней границы св.Т4 для беременных считается на 15% выше нормы для небеременных. Т.е. если лаборатория указывает референсный интервал 0,8-1,9 нг/дл, то для беременных будет нормой 0,92-2,19. 2) Изолированная гестационная гипотироксинемия - это когда св.Т4 меньше 0,92 (в данном случае) при N ТТГ 3) В 1 триместре в таком случае лучше назначить L-тироксин, а во 2 и 3 триместре эта ситуация не требует лечения |
#24
|
||||
|
||||
1. Референсных значений свТ4 для беременных не разработано. Можно ссылку на эти 15%? Кроме того, даже если бы они и были, то должны были бы существенно отличаться в зависимости от срока беременности.
2. Изолированная гипотироксинемия - действительно, снижение Т4 при нормальном ТТГ. Ранее обсуждалось, лечить ее или нет, в настоящее время нет оснований лечить, так как снижение свТ4 при нормальном ТТГ у беременных - лабораторный феномен, который связан не с гипотироксинемией, а со сложностями определения свТ4 на фоне огромного количества тироксин-связывающего глобулина. Вот поэтому и референса для беременных у свТ4 нет пока 3. Не требует лечения Тут же давал доктор Самитин ссылку на гайдлайны, ответ на вопрос дан. Гайд как раз по поводу тиреоидной патологии и нормы у беременных. Цитата:
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение: | ||
#25
|
||||
|
||||
Уважаемые коллеги, подскажите, пжт, где посмотреть нормы ТТГ и размеров ЩЖ у детей, в т.ч. в возрасте до 1 года.
|
#26
|
||||
|
||||
Найдите в Google документ Laboratory Medicine Practice Guidelines Laboratory Support For the Diagnosis and Monitoring of Thyroid Disease (сайт National Academy of Clinical Chemistry), в нём на стр. 8 есть таблица 3 с искомыми референсами тиреоидных гормонов. Добавить ссылку сейчас не могу, но она уже неоднократно приводилась в "детских" темах. Выдержка из этого документа есть в соответствующих ЧАВО.
А зачем Вам "нормы размеров" ЩЖ у детей? Наличие или отсутствие увеличения ЩЖ - сугубо клиническая категория. |
Этот участник сказал cпасибо Samitin за данное сообщение: | ||
#27
|
||||
|
||||
Референсы по ТТГ приведены на форуме, изменение методов определения ТТГ привело к тому , что референс для ретеста снижен д0 30-40, верхний референс для начала лечения через две недели после рождения- 10 мед/мл
А как Вы себе представляете нормы объема железы щитовидной у ребенка из региона йодного дефицита ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#28
|
||||
|
||||
Я -акушер-гинеколог; в ходе научной работы отслеживаю катамнез у новорожденных от матерей с АИТ. Хотелось бы знать хотя бы ориентировочные показатели объема ЩЖ у детей в возрасте 1 года, чтобы иметь возможность сравнить их со своими данными. К слову сказать, в ходе работы столкнулась с тем, что наши детские эндокринологи не знакомы с нормами ТТГ для детей (ставят диагноз гипотиреоза детям до года при ТТГ 4-8 мкМЕ/мл)
|
#29
|
||||
|
||||
Коллега, очень хочется верить, что речь идет все-таки о матерях с гипотирозом... и почему выбрано именно УЗИ щитовидной железы у детей, если сам по себе этот показатель не имеет никакого клинического значения и лечить его не нужно? А если речь идет о врожднном зобе у детей - так это ну совершенно другая история.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич |
#30
|
||||
|
||||
Мне кажется, лучше посвятить диссертацию изучению познаний детских эндокринологов о детском ТТГ и влиянию обучения на результаты их работы (не шучу).
Что касается младенческих объёмов в регионах разной йоддефицитности - Пабмед Вам в помощь. Китайцы в 2011 году публиковали статью по результатам обследования детишек в возрасте от 0 до 12 мес. |