Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Результаты опроса: Используется ли аппарат для определения FFR в вашем отделении?
Аппарата нет 22 57.89%
Аппарат есть, но не используется 4 10.53%
Аппарат используется в < 10% случаев 10 26.32%
Аппарат используется в 10-30% случаев 2 5.26%
Аппарат используется в 30-50% случаев 0 0%
Аппарат используется в > 50% случаев 0 0%
Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 17.06.2013, 13:16
Intravasc Intravasc вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.06.2013
Город: Москва
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Intravasc *
Цитата:
Сообщение от DrMike Посмотреть сообщение
Измерение FFR, как продемонстрировало исследование FAME, целесообразно выполнять у пациентов с множественным поражением коронарного русла (сочетание выраженных и пограничных стенозов), при котором зачастую сложно, используя неинвазивные методы исследования, определить симптом-ответственность каждого поражения. Также, имхо, полем для FFR является наличие поражений в разных сегментах одной артерии.
Добрый день!

Подскажите, помимо упомянутых в данной теме DEFER, FAME, FAME II существуют ли какие-либо ещё исследования по применению FFR?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.06.2013, 15:40
DrMike DrMike вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
DrMike этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Intravasc Посмотреть сообщение
Добрый день!

Подскажите, помимо упомянутых в данной теме DEFER, FAME, FAME II существуют ли какие-либо ещё исследования по применению FFR?

Спасибо!
Есть различные исследования, посвященные использованию FFR в клинической практике: при бифуркационных поражениях, при наличии нескольких стенозов в разных сегментах одной коронарной артерии. На мой взгляд, заслуживает внимания исследование, посвященное измерению FFR при наличии изолированного стеноза в проксимальном сегменте ПНА - 730 пациентов и 5-ти летний follow-up. Прикрепляю...
Вложения
Тип файла: pdf FFR in proximal LAD.pdf (235.5 Кб, 14 просмотров)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.06.2013, 17:08
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrMike Посмотреть сообщение
Интересные данные по использованию FFR в клинике Mayo в период с 2002 по 2009 гг. были опубликованы в начале 2013 г. в European Heart Journal [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Jing Li1, Muhamad Y. Elrashidi2, Andreas J. Flammer3,4, Ryan J. Lennon5,
Malcolm R. Bell3, David R. Holmes3, John F. Bresnahan3, Charanjit S. Rihal3,
Lilach O. Lerman6, and Amir Lerman3"Long-term outcomes of fractional flow reserve-guided vs. angiography-guided percutaneous coronary intervention in contemporary practice" European Heart Journal (2013) 34, 1375–1383

Exclusion criteria included presentation with ST-segment elevated myocardial infarction (MI) or cardiogenic shock; referral for coronary artery bypass surgery; or patient refusal to allow the use of their records for research purposes. The study followed the principles of the Declaration of Helsinki and was approved by the Institutional Review Board of the Mayo Clinic.

Sanjiv Kaul, MD, FACC, Ananda R. Jayaweera, PHD"Myocardial Capillaries and Coronary Flow Reserve*"JACC Vol. 52, No. 17, 2008 October 21, 1399–401

The general assumption among cardiologists is that myocardial ischemia occurs only in the presence of obstructive coronary artery disease. This is based on the misconception that abnormal coronary flow reserve (CFR) is associated only with coronary stenosis and results from the increased resistance offered by the stenosis... There are many cardiac conditions that affect capillary structure and function as well as microvascular rheology. This must be kept in mind when assessing the clinical and prognostic implications of reduced CFR in individual patients...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.06.2013, 18:52
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ntalianis A, Sels JW, Davidavicius G, et al, Fractional flow reserve for the assessment of nonculprit coronary artery stenoses in patients with acute myocardial infarction.JACC Cardiovasc Interv. 2010 Dec;3(12):1274-81. doi: 10.1016/j.jcin.2010.08.025.

CONCLUSIONS:
During the acute phase of acute coronary syndromes, the severity of nonculprit coronary artery stenoses can reliably be assessed by FFR. This allows a decision about the need for additional revascularization and might contribute to a better risk stratification.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.06.2013, 19:35
DrMike DrMike вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
DrMike этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov Посмотреть сообщение
Sanjiv Kaul, MD, FACC, Ananda R. Jayaweera, PHD"Myocardial Capillaries and Coronary Flow Reserve*"JACC Vol. 52, No. 17, 2008 October 21, 1399–401

The general assumption among cardiologists is that myocardial ischemia occurs only in the presence of obstructive coronary artery disease. This is based on the misconception that abnormal coronary flow reserve (CFR) is associated only with coronary stenosis and results from the increased resistance offered by the stenosis... There are many cardiac conditions that affect capillary structure and function as well as microvascular rheology. This must be kept in mind when assessing the clinical and prognostic implications of reduced CFR in individual patients...
Coronary flow reserve (Коронарный резерв кровотока) и Fractional flow reserve (Фракционный резерв кровотока) являются разными показателями. CFR - производная скорости кровотока, FFR - производная давления.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.06.2013, 20:20
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrMike Посмотреть сообщение
Coronary flow reserve (Коронарный резерв кровотока) и Fractional flow reserve (Фракционный резерв кровотока) являются разными показателями. CFR - производная скорости кровотока, FFR - производная давления.
Если я правильно Вас понял, " There are many cardiac conditions that affect capillary structure and function as well as microvascular rheology. This must be kept in mind when assessing the clinical and prognostic implications of reduced CFR in individual patients..." относится только к CFR, а к FFR не относится?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.06.2013, 20:43
DrMike DrMike вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
DrMike этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov Посмотреть сообщение
Если я правильно Вас понял, " There are many cardiac conditions that affect capillary structure and function as well as microvascular rheology. This must be kept in mind when assessing the clinical and prognostic implications of reduced CFR in individual patients..." относится только к CFR, а к FFR не относится?
Да, в данном контексте к CFR. При STEMI измеряют index of microcirculatory resistance (IMR). Данный показатель определяется с помощью оборудования для CFR и FFR.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.06.2013, 21:26
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrMike Посмотреть сообщение
При STEMI измеряют index of microcirculatory resistance (IMR)
А это как-то влияет на тактику? Измерение же проводится уже после PCI в инфаркт связанной артерии и не показывает ни даже значимость оставшихся стенозов с этой же артерии.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.06.2013, 21:55
DrMike DrMike вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
DrMike этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
А это как-то влияет на тактику? Измерение же проводится уже после PCI в инфаркт связанной артерии и не показывает ни даже значимость оставшихся стенозов с этой же артерии.
Не исключено, что при STEMI, измерение IMR - возможность получить дополнительную, объективную информацию о состоянии микроциркуляторного русла уже после выполнения тромбэкстрации/БАП/стентирования. Как следствие, поиск новых методов профилактики и лечения микроваскулярного коронарного повреждения при выполнении ЧКВ, эффективность которых возможно будет определить посредством измерения IMR.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.06.2013, 06:45
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Intravasc Посмотреть сообщение
Подскажите, помимо упомянутых в данной теме DEFER, FAME, FAME II существуют ли какие-либо ещё исследования по применению FFR?
На EuroPCR 2013 было презентовано исследование RIPCORD: Does Routine Pressure Wire Assessment Influence Management Strategy at Coronary Angiography for Diagnosis of Chest Pain? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

- enrolled 200 patients at 10 UK centers
- As Curzen showed during today's hot-line session, a full 26% of patients had their treatment plans changed following the FFR results
- "It's very clear that the more pressure wire you do, the less stenting you do. And in fact, one of the reasons FFR hasn't spread more widely around the world is that doctors don't want the FFR results, because it might tell them they shouldn't put a stent in, and that's a disincentive."
- "If a randomized trial shows the same results as RIPCORD, that may well be the end of noninterventional cardiologists doing diagnostic angiography,"

Комментарии к сообщению:
DrMike одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.06.2013, 07:57
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrMike Посмотреть сообщение
Да, в данном контексте к CFR. При STEMI измеряют index of microcirculatory resistance (IMR). Данный показатель определяется с помощью оборудования для CFR и FFR.
А как же коллатерали при много сосудистом поражении
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Intern Med. 2011;50(22):2811-3. Epub 2011 Nov 15.
A pitfall of fractional flow reserve associated with the presence of collateral circulation.

An 82-year-old man had a severe stenosis in the proximal left anterior descending artery (LAD) and an intermediate stenosis in the distal right coronary artery (RCA). The territory of mid to distal LAD was perfused via an angiographically well-developed collateral circulation from the distal RCA. Fractional flow reserve (FFR) in the distal RCA was 0.84. After successful coronary intervention for the proximal LAD, repeat FFR in the distal RCA was 0.96. In this case, the severity of the stenosis in the donor artery was overestimated by using FFR due to the presence of well-developed collateral circulation.

А к коллатералям еще и очаговый кардиосклероз (как Вы показали мне ранее)? Или я слишком усложняю ситуацию?

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): спасибо за обсуждение
Dr.Cat одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.06.2013, 16:04
DrMike DrMike вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
DrMike этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov Посмотреть сообщение
А как же коллатерали при много сосудистом поражении
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Intern Med. 2011;50(22):2811-3. Epub 2011 Nov 15.
A pitfall of fractional flow reserve associated with the presence of collateral circulation.

An 82-year-old man had a severe stenosis in the proximal left anterior descending artery (LAD) and an intermediate stenosis in the distal right coronary artery (RCA). The territory of mid to distal LAD was perfused via an angiographically well-developed collateral circulation from the distal RCA. Fractional flow reserve (FFR) in the distal RCA was 0.84. After successful coronary intervention for the proximal LAD, repeat FFR in the distal RCA was 0.96. In this case, the severity of the stenosis in the donor artery was overestimated by using FFR due to the presence of well-developed collateral circulation.

А к коллатералям еще и очаговый кардиосклероз (как Вы показали мне ранее)? Или я слишком усложняю ситуацию?
Наоборот, спасибо, что усложняете. Так, имхо, гораздо интереснее. Если рассматривать работы пионеров в изучении FFR, то необходимо отметить, что данный показатель можно разделить на следующие: FFRmyo, FFRcor и FFRcoll (иллюстрации прилагаю). FFR collaterals или Collateral Flow Index (CFIp) определяются с помощью формулы (иллюстрация). Если брать только тот FFR, который представлен в клиническом примере и используется рутинно в клинической практике, так это - FFRmyo. При рассмотрении данного показателя можно отметить следующее - FFR (кстати в отличие от CFR) учитывает наличие коллатерального кровотока. Чем лучше развиты коллатерали, тем значение FFR выше, и наоборот. В связи с этим, не вижу никакого противоречия в приводимом Вами клиническом примере. Еще раз спасибо за моделирование различных клинических вариантов.

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а): спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FFR - 1.jpg
Просмотров: 16
Размер:	180.4 Кб
ID:	48713  Нажмите на изображение для увеличения
Название: FFR - 2.jpg
Просмотров: 15
Размер:	170.8 Кб
ID:	48714  Нажмите на изображение для увеличения
Название: FFR - 3.jpg
Просмотров: 11
Размер:	202.1 Кб
ID:	48715  Нажмите на изображение для увеличения
Название: FFR - 4.jpg
Просмотров: 6
Размер:	185.4 Кб
ID:	48716  Нажмите на изображение для увеличения
Название: FFR - 5.jpg
Просмотров: 8
Размер:	204.2 Кб
ID:	48717  

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.06.2013, 16:08
DrMike DrMike вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
DrMike этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Еще одна иллюстрация...

Комментарии к сообщению:
ostroumov одобрил(а): Спасибо, над этим надо подумать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FFR - 6.jpg
Просмотров: 23
Размер:	156.2 Кб
ID:	48718  
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.06.2013, 19:00
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrMike Посмотреть сообщение
Наоборот, спасибо, что усложняете. Так, имхо, гораздо интереснее. Если рассматривать работы пионеров в изучении FFR, то необходимо отметить, что данный показатель можно разделить на следующие: FFRmyo, FFRcor и FFRcoll (иллюстрации прилагаю). FFR collaterals или Collateral Flow Index (CFIp) определяются с помощью формулы (иллюстрация). Если брать только тот FFR, который представлен в клиническом примере и используется рутинно в клинической практике, так это - FFRmyo. При рассмотрении данного показателя можно отметить следующее - FFR (кстати в отличие от CFR) учитывает наличие коллатерального кровотока. Чем лучше развиты коллатерали, тем значение FFR выше, и наоборот. В связи с этим, не вижу никакого противоречия в приводимом Вами клиническом примере. Еще раз спасибо за моделирование различных клинических вариантов.
Тогда, уж извините за назойливость, залез я в ссылки чтобы узнать авторские ограничения
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Limitations
Although recruitable collateral flow in the porcine coronary system is similar to human coronaries, this study is limited by its use of an acute animal model with normal microvascular function.17,18 Furthermore, the epicardial artery stenoses were created acutely. It is possible that microvascular dysfunction or chronic stenoses might have a different impact on changes in microvascular resistance with epicardial stenoses. Moreover, we did not specifically assess changes in capillary resistance that might occur with creation of epicardial stenoses. Kaul and colleagues19 and Jayaweera et al20 have demonstrated the importance of the capillary system in determining microvascular resistance; a more comprehensive hemodynamic assessment, including an evaluation of changes in capillary resistance, will be necessary to validate our findings.
The slope of IMR as stenosis severity increased was slightly positive, while the slope of Rmicro was slightly negative. Theoretically, the slopes should be zero; the slight deviation was statistically insignificant and presumably a result of measurement variation. The most severe stenoses in this study did not affect resting flow. The effect on the microvasculature of this subset of extreme stenoses requires further study.

Понятно, что без проверки на животных здесь не обойтись, однако различия между острой пробой с изменением кровотока и его изменением при хроническом состоянии (стеноза) могут отличаться значительно, в том числе и по коллатеральному кровотоку. Быть может на эту тему у Вас есть более "свежие" данные. Буду крайне признателен (в пределах возможного)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.06.2013, 07:57
DrMike DrMike вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
DrMike этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov Посмотреть сообщение
Понятно, что без проверки на животных здесь не обойтись, однако различия между острой пробой с изменением кровотока и его изменением при хроническом состоянии (стеноза) могут отличаться значительно, в том числе и по коллатеральному кровотоку. Быть может на эту тему у Вас есть более "свежие" данные. Буду крайне признателен (в пределах возможного)
Если я правильно Вас понял, может быть эти данные...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вложения
Тип файла: pdf Journal of Biomechanics.pdf (562.8 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: pdf IMR DS vc CS.pdf (1.08 Мб, 4 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.