ложные аневризмы. что делать и кто виноват.

[angio]

К вопросу о злых сосудистых хирургах
_______________________________

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала, что зло еще не так большой руки: лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу, пропасть! - говорит она, - и тот дурак, кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
а проку на волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали о камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
___________________________
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь. - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
А ежели невежда познатней, так её ещё и гонит.

[Susanin]

Сообщение от Pankov

Там есть слайд с алгоритмом ведения псевдоаневризм, вот его и продемонстрируйте хирургам. Первоисточник, к сожалению, уже не помню, какая-то западная статья, но написанная на большом материале. Кстати, коллеги, кто-нибудь пытался вводить тромбин?

Размножил и раздал нашим сосудистым хирургам одну из статей, по которым был сделан этот доклад (мне д-р Панков эту статью любезно прислал года полтора назад ), с тех пор все пульсирующие гематомы начинаем лечить компрессией, половину удалось "задавить". Но мы давим не всегда правильно, потому что очередь в кабинет ультразвука бывает большая.

А в чем вопрос по инъекции тромбина? У вас есть тромбин?

[shok]

Сообщение от Susanin

Размножил и раздал нашим сосудистым хирургам одну из статей, по которым был сделан этот доклад (мне д-р Панков эту статью любезно прислал года полтора назад ), с тех пор все пульсирующие гематомы начинаем лечить компрессией ...

Поделитесь пожалуйста источником , очччень надо???
Чтобы "отнять" эту "тему" у "злых сосудистых хирургов" (с. - angio) нужны доказательства, того что это можно не оперировать, ввиде статей, чем больше, тем лучше. У меня пока только презентация (кстати, очень хорошая) и басня (которой, пока, не очень понимаю, как воспользоваться)...

Скиньте, пжста, статью???

[Pankov]

Сообщение от Susanin

Размножил и раздал нашим сосудистым хирургам одну из статей, по которым был сделан этот доклад (мне д-р Панков эту статью любезно прислал года полтора назад ), с тех пор все пульсирующие гематомы начинаем лечить компрессией, половину удалось "задавить". Но мы давим не всегда правильно, потому что очередь в кабинет ультразвука бывает большая.
А в чем вопрос по инъекции тромбина? У вас есть тромбин?

Спасибо, приятно На самом деле в большинстве случаев и так понятно, куда нажимать, чтобы гематома закрылась; непосредственно на УЗИ мы присутствуем редко, только если случай спорный. Пару раз использовали механическую давилку, но по ощущениям, руками все-таки более эффективно, и для пациентов не так больно.
Насчет тромбина - просто захотелось узнать, вдруг кто-нибудь за последние 5 лет это внедрил. В сети по-прежнему 1 ссылка на статью 2001 года из журнала "Ангиология и СХ": [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], где описан только один случай.
to shok: гм, в сети много статей, наберите в поисковике Iatrogenic Pseudoaneurysm of Femoral Artery или что-то в этом роде...ну вот, например:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
to angio: нуу, про Мартышку и очки как-то грубо, я бы на месте сосудистых хирургов обиделся...не забывайте, что иногда возникают ситуации, когда нам без них никуда и они с успехом исправляют наши оплошности, в т.ч. пункционные

[thorn]

Сообщение от Pankov

Насчет тромбина - просто захотелось узнать, вдруг кто-нибудь за последние 5 лет это внедрил.

Про тромбин реально удивило недавно. Честно говоря, "наши" псевдоаневризмы на 90% связаны с антикоагулянтами и пренебрежением к протоколу гемостаза. Лечатся неплохо "карательными" давящими повязками. Если кому интересно, вот еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Endovascular Treatment of Complications of Femoral Arterial Access.

[Lev74]

Эффективность компрессии определяем аускультативно. Прижимаешь-слушаешь...систолический шум пропал, значит стоишь там где надо. "Стоишь" 15 минут, проверяешь, если если после снятия компрессии систлический шум опять появился, опять ищешь точку и стоишь... Если систолического шума нет, то давящая повязка и УЗИ контроль через сутки. Если объем аневризмы не позволяет выполнить адекватную компрессию, то открытая хирургия.

С наилучшими пожеланиями, Лев.

[angio]

Сообщение от Pankov

нуу, про Мартышку и очки как-то грубо, я бы на месте сосудистых хирургов обиделся...не забывайте, что иногда возникают ситуации, когда нам без них никуда и они с успехом исправляют наши оплошности, в т.ч. пункционные

Безоговорочно они нужны нам и для обеспечения фронта работ и для прикрытия. НО как только встает разговор о пульсирующей гематоме, мол может мы все-таки придавим, ну, хоть бы даже под контролем УЗИ. Ответом служит категоричное "НЕТ!", и все доводы о том что накопленный определенный опыт, о том что так делают в мире, попытки показать пальцем в зарубежные книжки - всё это рушиться о железный аргумент "пульсирующая гематома есть продолжающееся кровотечение, т.е абсолютное показание к операции".
Попытка спросить: "а откуда беруться тогда ложные аневризмы, если все пульсирующие гематомы продолжают расти несмотря ни на что?" - остается без ответа.

Видимо придется организовывать общебольничную презенташку для кардиологов и хирургов с железными доводами.

[shok]

audovichenko одобрил(а): "общебольничную презенташку для кардиологов и хирургов с железными доводами"

Лучше "Общероссийскую" и как-то все это законодательно закрепить... Ведь пока что, даже если "злой сосудистый хирург" (с. - angio) так и быть "согласился" и "дал подавить", то все это (законодательно) на его (ССХ) страх и риск... Так ведь? Случись чего, не будут ли выводы при "разборе" такими: "ССХ смотрел --> оперировать не стал... ай-ай-ай"???
Т.е., как я понял, давят пульсирующие гемотамы у нас в стране только там, где сосудистые хирурги имеют прогрессивные взгляды и легко идут на диалог ( ) с ренгтген-хирургами и кардиологами? (= "НЕ злые" )

[Abugov]

Между прочим, это, в какой-то мере, ответ на вопрос: "Надо ли защищать диссертации? И, надо ли иметь свои койки?". В такой идиотской дискуссии, довод - а я целый профессор - может иметь существенное значение. Ну, а уж если больной идёт с ваших коек, то вопли хирургических коллег можно расценивать не более, чем точку зрения. Мой больной, что хочу, то и делаю.
Оказывается уважаемый Ангио хирург? А мы его держали за приличного человека.

[Aminazinka]

Сообщение от Abugov

Оказывается уважаемый Ангио хирург? А мы его держали за приличного человека.

А мы за неприличного интервента. Ибо разницы не понимаем.

[Abugov]

Сообщение от Aminazinka

А мы за неприличного интервента. Ибо разницы не понимаем.

Ами! Неприличный интервент, это я. И, вообще, перестаньте, по крайней мере при мне, держать чужих мужчин. Особенно, после того, что между нами было.

[Abugov]

shok одобрил(а): "Оказывается уважаемый Ангио хирург?", если этот вывод после моего поста, то нет! Я лишь имел ввиду, что angio так назвал ССХ. Если вывод ко мне (и посту) не относится, то сорри, не понял и влез...

Вывод к посту относится. Вот что значит неточно формулировать свои мысли. Мы уже хорошего человека Ангио в ССХ записали. Прошу у него прощения.
На всякий случай: ребята, я шучу...

[shok]

Сообщение от Abugov

Вывод к посту относится. Вот что значит неточно формулировать свои мысли. Мы уже хорошего человека Ангио в ССХ записали. Прошу у него прощения.
На всякий случай: ребята, я шучу...

Сергей Александрович, не знаю уж правильно ли я понимаю и использую, но в моей фразе:

"злой сосудистый хирург" (с. - angio)

то, что в кавычках - выражение angio
с. - типа copyrirgt
то, что после тире - автор копирайта, ну или как-то так!

Прошу прощения, если кого ввел в заблуждение...
Чуть человека не подставил!!! (тоже шучу)

[Aminazinka]

Сообщение от Abugov

Ами! Неприличный интервент, это я. И, вообще, перестаньте, по крайней мере при мне, держать чужих мужчин. Особенно, после того, что между нами было.

Ну с тех пор утекло столько разноцветных жидкостей, что прям и не верится в реальность происходившего.
Привязанности требуют внимания, а отношения - поддержания!
Сорри за флуд и бесстыдство, все-таки пятница. И опять же он сам признался в неприличности. Не виноватая я.

[Abugov]

Сообщение от Aminazinka

Ну с тех пор утекло столько разноцветных жидкостей, что прям и не верится в реальность происходившего.
Привязанности требуют внимания, а отношения - поддержания!
Сорри за флуд и бесстыдство, все-таки пятница. И опять же он сам признался в неприличности. Не виноватая я.

"Любовь... Она или есть... Или её нет... Вы можете каждый день клясться в её наличии и, в один день, сбежать к другой. А можете всю жизнь несбыточно мечтать, алча завладеть кусочком кружевного носового платочка... Не надоедать, не напоминать о себе... Просто молча страдать, без малейшей надежды коснуться хотя бы края каблучка (хотя я и буду в Хантах с 31-го по 2-е)... Каждый день... Пусть корабль наших отношений не разобьётся о рифы обыденности... Богиняяяя!!!"
С. А. Абугов, из наболевшего, но невысказанного.