Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 16.10.2010, 12:30  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Странноватый пациент с амиодарон-индуцированным тиреоидитом...

Коллеги, помогите разобраться: Ко мне пришел пациент 66 лет, который получал кордарон в связи с пароскизмальной мерцательной аритмией с 2006 г по июнь 2010 г. В связи с выявленным в июне тиреотоксикозом кордарон заменен на соталол, тиреотоксикоз (манифестный) сохранялся при анализах, выполненных летом и 28 сентября.
На УЗИ: объем щитовидной железы 18.9 мл, узлы обеих долей: 9 мм слева, 14х13 мм справа.

С июня получает тирозол 20 мг/сут.
AT к ТПО и AT рТТГ (тестом 2 поколения - лаборатория клиники акушерства) - в норме.
Сейчас будет делать сцинтиграфию щитовидной железы (на фоне временной отмены тирозола).

Вероятнее всего, сцинтиграфия подтвердит наличие деструктивного тиреоидита, но смущают нормальные АТ к ТПО... Хотя, конечно, чувствительность и специфичность любого показателя - меньше 100%

Узел 13 х 14 мм - маловат для развития функциональной автономии? (с декомпенсацией на фоне избыточного поступления йода в виде молекулы амиодарона)?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 16.10.2010, 16:09  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отсутствие антител к ТПО смещуть не должно - наоборот это аргумент против иммуногенного тиреотоксикоза. Наиболее вероятно (по статистике), сцинтиграфия подтвердит деструктивный тиреотоксикоз.
А есть под рукой конкретные данные ТТГ и тиреоидных гормонов?
Ответить с цитированием
  #3
Старый 16.10.2010, 18:08  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данные - по памяти:
ТТГ <0.0025, свТ3 - 7 с небольшим (при норме до 5.7), св.Т3 - небольшое превышение нормы (типа 24 при норме до 22).
Ответить с цитированием
  #4
Старый 17.10.2010, 10:57  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ждем сцинтиграфии
Ответить с цитированием
  #5
Старый 21.10.2010, 08:29  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
Ждем сцинтиграфии
Ок, будет через 2 недели...
Только меня все мучает вопрос: будет ли при деструктивном тиреотоксикозе эффективен преднизолон, если определяемые нами виды антител - отрицательны?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 21.10.2010, 10:23  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При амиодарон-индуцированном тиреотоксикозе деструктивный тиреоидит не опосредован антителами к ЩЖ. Деструкцию вызывает сам амиодарон. Помимо всех своих свойств и влияний на ЩЖ он может оказвыать цитотоксический эффект на тироциты.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 21.10.2010, 18:01  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
При амиодарон-индуцированном тиреотоксикозе деструктивный тиреоидит не опосредован антителами к ЩЖ.
Вот-вот...
Но глюкокортикоиды же при этой форме эффективны? (или я ошибаюсь?)
Просто то, что они эффективны при аутоиммунной атаке на орган (как при подостром тиреоидите, например) - это логично. А при деструкции из-за токсического эффекта лекарства - по идее, не должны оказывать эффект?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 21.10.2010, 20:42  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В том то и загадка! Дело в том, что ни при одном классическом аутоиммунном заболевании ЩЖ, таком как болезнь Грейвса и многочисленные варианты аутоиммунного тиреоидита, ГК не эффективны совершенно.

Но они эффективны при деструктивных заболеваниях предположительно неиммунной этиологии, например, при подостром тиреоидите и при амиодарониндуцированном тиреотоксикозе 2 типа (АмИТ-2).
Если при подостром тиреоидите я склонен подозревать существенный аутоиммунный компонент, то во второй ситуации данных за это нет.

Возможно при АмИТ-2 в процесс деструкции неким образом тоже вовлечены какие-то воспалительные механизмы, а может быть ГК останавливают деструкцию тироцитов неким иным образом.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 14.11.2010, 14:15  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
Ждем сцинтиграфии
Вот, проведена сцинтиграфия после отмены тирозола на 3 недели.
Накопления РФП в проекции щитовидной железы не выявлено, деструктивный тиреотоксикоз

Правда, в настоящее время уже идет спонтанная нормализация уровня гормонов: в момент отмены тирозола (22 окт) св.Т4 и св.Т3 - умеренно повышены, сейчас (9 ноя) св.Т4=17,9 (9-22), св.Т3=5,0 (2,6-5,7), ТТГ = 0,03
В общем, запасы гормонов в железе закончились, и впереди - гипотиреоидная фаза, видимо?

Если можно, проясните еще один вопрос:
Напомню, амиодарон-индуцированный тиреоидит развился в мае 2010, тогда же кордарон отменен. В июне рекомендовано лечение преднизолоном, но пациент его не начал.
Если настоять на приеме преднизолона сейчас - это что-то даст? (в плане меньшей выраженности гипотиреоидной фазы, например...).
Ответить с цитированием
  #10
Старый 14.11.2010, 14:29  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олег, полагаю, что назначение преднизолона сейчас на прогноз по гипотиреозу (если ему суждено развиться) не повлияет.
ГК останавливают деструкцию тироцитов. Пациент сейчас в эутирозе, т. е., процесс деструкции, вероятно, уже закончился.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 14.11.2010, 20:42  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Практически все заболевания, протекающие с деструктивным тиреотоксикозом, имеют склонность к спонтанному разрешению. Другой вопрос, что в случае амиодарон-индуцированного тиреотоксикоза, ожидать его нет возможности. В данном случае так и произошло.
На прогноз гипотиреодной фазы при любых "дуструктивных" заболеваниях мы никак не можем влиять.
Кстати говоря, эта фаза совсем не обязательна. Чтобы после АмИТ она была так уж сильно и долго выражена - не припомню.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 14.11.2010, 21:50  
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052 o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.