Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 08.11.2016, 21:49
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Длинные вводите утром и вечером 1 раз примерно в 12 часов, выберите удобное время и старайтесь сильно его не варьировать. Длинный инсулин не работает на еду, так что првязки не требуется. Он работает только на фон.
Короткий важно вводить перед едой за полчаса (если со временем вам дадут ультракороткий, интервал будет меньше) - он обеспечивает подъем инсулина на еду и адекватное снижение сахара после нее. Если человек не ест, короткий инсулин мы не вводим.

Длинного инсулина в любом случае должно хватить до приема. Если короткий уже заканчивается, то либо раньше записаться с дневниками к эндокринологу и продемонстрировать, что без короткого инсулина сахара не целевые, чтобы вам выписали больше дозировки. Либо, если административно это абсолютно невозможно, приобрести инсулин в аптеке, он продается без рецепта и иметь его про запас. Запасы можно хранить в холодильнике до окончания срока годности. Используемую ручку при комнатной температуре в течение месяца.

Про школу диабета обязательно выясните. Пока что это еще рановато - идет самый дебют, плюс муж еще не восстановился после панкеонекроза и не способен сам контролировать свой диабет. Но как только появится возможность ему вводить самостоятельно, обязательно нужно обучение, причем не вам, а именно супругу.


Насчет сахара ночью - он не должен быть ниже, чем перед сном. Длинный инсулин должен удержать его на одинаковом уровне в течение всей ночи до утра. Пока что в три часа ночи я вижу снижение, а иногда и высокие цифры с утра, что может говорить о возможной гипогликемии. О их риске я уже писала.

По поводу специального питания - не хочется искать, выложите ссылку или фото состава, прикинем, сколько на него нужно инсулина.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.11.2016, 16:40
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.11.2016, 14:04
YAMAGATO YAMAGATO вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.08.2013
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 41
YAMAGATO *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
здесь состав хорошо прописан
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 10.11.2016, 18:11
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
100 г готовой смеси = 1 ХЕ.
Вам удалось посчитать количество ложек в стандартной тарелке?
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.11.2016, 11:58
YAMAGATO YAMAGATO вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.08.2013
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 41
YAMAGATO *
Ну гречки положили 12 столовых ложек с горкой, макароны (крупные рожки) вышло 10 ложек- ну это так, чтобы более-менее наелся. Тарелка вообще не глубокая, супа вообще мало влезет, это сухой еды можно больше положить с горкой. Ну конечно при желании можно и сильно большой горой положить в тарелку, что и 20 ложек влезет.
Может есть ограничения, сколько ложек съедать, или в ХЕ сколько за раз можно съесть?
Я попробовала посчитать, 12 ложек вареной гречки- это 6 ХЕ ?

И сегодня получили анализы крови на биохимию, там глюкоза 5,2. Это в 7,50 утра. Глюкометром сразу померила, вышло 5,9. Как сравнить кровь из вены и из пальца глюкометром (для проверки точности глюкометра)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.11.2016, 12:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для проверки " точности" глюкометра не используется сопоставление с венозной плазмой. 5 процентная ошибка заложена в глюкометрах. Это не эталонный метр и от Вас не требуется суперточность.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.11.2016, 19:21
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу ХЕ - все верно - 12 ложек - это 6 ХЕ. Если после введения 6 ед короткого инсулина и этого приема пищи сахар крови не поднялся больше, чем на 2 ммоль/л, значит, расчет 1 ед на 1 ХЕ.
Соответственно, если он начнет употреблять эти нутри-смеси, то и рассчитываем так же - выпивает 200 г, подкалываем 2 ед. Только лучше колоть пораньше - эти углеводы будут всасываться очень быстро, и инсулин может просто не успеть. Будет возможность перейти на обычную еду - будет лучше

По количеству ХЕ в сутки для взрослого мужчины необходимо съедать 20-24 ХЕ. Не более 6-7 ХЕ за основной прием пищи.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.11.2016, 14:25
YAMAGATO YAMAGATO вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.08.2013
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 41
YAMAGATO *
И снова здравствуйте.
Эндокринолог назначила короткий инсулин перед каждым приемом пищи 6-10 ед. И длинный инсулин увеличила дозировку утром до 10 ед (было 8), вечерний оставила также 6 ед. Но я пока не ставила утром 10 ед, ставила также 8 ед. (а вообще если ставить утром 10 ед., то может не нужен будет инсулин перед каждой едой???) И Вы писали, что стоит уменьшить вечерний инсулин до 5 ед, но шприц-ручка, которую выдали, с шагом 2 ед., то есть 5ед. ни как не поставить, только 4, 6, 8... Что делать то?
Короткий инсулин перед едой ставим пока по 6 ед, в первый день попробовали 8-оказалось много. И удивительно, что раньше, когда кололи только перед ужином 6 ед - их было очень мало. А сейчас вроде хватает, это видимо действие инсулина перед завтраком и обедом немного сохраняться?
Ну вот посмотрите наши измерения сахара. Может что подкорректировать. Эндокринолог говорила на 2 ед. инсулина 1 ХЕ. Но получается у нас меньше.

день 1

10-10 СК 6,1
10-15 инсулин длинный 8 ед, короткий 8 ед
10-45 - 11-00 хлеб 2 сорта( 3 кусочка), сыр 3 пластика, чай (далее не пишу чай- он везде)
13-00 СК 5,7
13-20 инс. короткий 8 ед.
13-50 - 14-00 спагетти 12-15 ст.ложек (длинные, с ложки свисают, потому примерное количество)
16-00 СК 3,8

и тут не стали ставить снова инсулин короткий перед едой- побоялись. Что вообще делать в таких случаях ?

16-30 - 17-00 картофельное пюре 10 ложек, рыба - 4 куска.
19-00 СК 10,2
19-15 инсулин короткий 6 ед
19-45 - 20-15 рыба -2 куска, сухари 12 шт.
22-15 СК 3,8
22-25 Яблоко, 2 хлебца ( побоялись с низким сахаром спать ложится, вдруг ночью совсем упадет)
22-40 инсулин длинный 6 ед.

Самый сложный 1 день, дальше лучше....

день 2
10-55 СК 6,8
11-00 инсулин длинный 8 ед.
11-10 инсулин короткий 6 ед
11-40 - 12-20 картофельно пюре -8 ложек, рыба 2 куска
14-20 СК 6,7
15-15 инсулин короткий 6 ед
15-45 - 16-00 вареники домашние (из муки 2 сорта, начинка картофельное пюре) 7 штук (тут не знаю как считать ХЕ у вареников, наугад ставили...), хлебцы 3 штуки.

18-00 СК 5,9
18-30 инсулин короткий 6 ед
19-00 - 19-20 хлеб 4 куска, сыр 4 пластика
21-20 СК 5,6
23-00 инсулин длинный 6 ед.

день 3

9-25 СК 6,1
9-30 инсулин короткий -6 ед
10-00 - 10-15 хлеб 4 куска, сыр 4 пластика
11-00 инсулин длинный 8 ед
12-15 СК 5,8
12-30 инсулин короткий 6 ед
13-00 - 13-15 вареники домашние 5 штук, йогурт натуральный 200 гр, хлебцы 3 штуки
15-15 СК 7,2
15-30 инсулин короткий 6 ед
16-00 -16 -20 хлеб 2 сорта- 4 куска, сыр- 4 пластика, белок яичный 4 шт

тут не померили сахар ,мне пришлось уйти из дома

в 18-00 ребенок покормил мужа сухариками.
20-00 СК 5,2 (даже без инсулина перед сухарями)
23-00 инсулин длинный 6 ед.

день 4

10-50 СК 6,4
11-00 инсулин длинный 8 ед
11-20 инсулин короткий 6 ед
11-50 - 12-05 хлеб 4 куска, сыр 4 пластика
14-05 СК 7,5
14-40 инсулин короткий 6 ед
15-10 - 15-30 вареники домашние 5 штук, сухарики 19 штук
17-30 СК 6,9
17-35 инсулин короткий 6 ед
18-05 - 18-30 гречка 16 ложек, рыба 3 куска
20-30 СК 5,1
23-00 инсулин длинный 6 ед.

день 5

10-50 СК 6,6
10-55 инсулин длинный 8 ед
11-00 инсулин короткий 6 ед
11-30 - 11-40 хлебцы 3 шт, гречка 2 ложки (планировалось больше гречки, но не захотел больше (подташнивать стало)
13-40 СК 4,7 (ну вот и сахар ниже. И что делать в таких случаях, если не съел, сколько планировалось, а инсулин поставлен)
13-50 инсулин короткий 5 ед
14-20 - 14-40 йогурт натуральный 290 гр, сухарики 10 шт.
16-40 СК 6,2
16-45 инсулин короткий 6 ед.
17-15 - 17-35 макароны (рожки крупные) 14 ложек, куриное филе 2 маленьких кусочка
19-35 СК 6,2
23-00 инсулин длинный 6 ед
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.11.2016, 15:18
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отличные результаты. Вы молодцы. Я бы сейчас ничего особо не меняла.

Если сахар слишком низкий (неважно, до еды или после еды), нужно повысить его с помощью какого-нибудь простого углевода - сладкий чай, сок, ложка варенья или меда - это как средство скорой помощи при гипогликемиях. Если инсулин ввели больше, чем реально съедено - имейте это в виду, инсулин вывести из организма обратно мы уже не сможем. На будущее учитывайте, и перед подобным приемом пищи просто вводим меньше.
Кроме того, сейчас ваш муж, по всей видимости, не активен. Когда начнет активно ходить и двигаться, возможно, потребность в инсулинах чуть уменьшится (в длинном инсулине с утра или в количестве ед короткого перед дневными приемами пищи) - посмотрим.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.11.2016, 15:35
YAMAGATO YAMAGATO вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.08.2013
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 41
YAMAGATO *
1) А что насчет утреннего инсулина в 10 ед.? увеличивать или оставить 8 ед?
2) И количество единиц инсулина на ХЕ сколько нам нужно?
3) А сколько еще так измерять? Мне вроде и самой страшно, вдруг доза не та, вот и хочется постоянно СК мерить. Но мужу уже надоели постоянные измерения и выжидания 2 часа после еды и потом пол часа после введения инсулина ,чтобы посеть. Итого 2,5 часа. И тест-полоски дорогие, быстро кончаются.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.11.2016, 15:39
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Оставьте как есть, пока все ок
2. Если все правильно рассчитываете, то 1 к 1 примерно

3. Я понимаю, но жизнь с диабетом - это жизнь с измерениями СК. Не будет измерений - будет плохая компенсация. В этом главная сложность и проблема диабета - необходимость постоянного контроля.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.11.2016, 15:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уже приходит чип на ежемесячное использование - так что впереди все будт проще
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.11.2016, 17:44
YAMAGATO YAMAGATO вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.08.2013
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 41
YAMAGATO *
Цитата:
Сообщение от AnnaSa Посмотреть сообщение
3. Я понимаю, но жизнь с диабетом - это жизнь с измерениями СК. Не будет измерений - будет плохая компенсация. В этом главная сложность и проблема диабета - необходимость постоянного контроля.
Ну хотя бы, например, сколько полных дней в неделю мерить? Или в разные дни на завтрак, обед и ужин чередовать

Сегодня странность с сахаром произошла.
Собрались есть манную кашу. Поставила 6 ед.инсулина. Манной каши положила 6 ХЕ (12 ложек), но в тарелке это оказалось так мало, что добавила еще 4 ложки, итого 16 ложек. При этом опасалась, что СК будет выше через 2 часа после еды.
Но померили сахар- 3,2. И муж сказал, что голова кружиться. Дала сразу конфету карамель. Через 15 минут СК 2,8. Опять конфета - уже 2.
Тут же читаю в интернете , сколько правильно давать конфет, получается в 1 раз мало дала. Через 15 минут СК 3,7. Читала, что сахар должен быстро подняться до 8-10. Если не поднялся ,то еще съесть столько же. Ну съел еще сразу 2 конфеты. Через 15 минут СК 4,8. И как раз есть собирались- почитали, что купировать гипогликемию, потом как обычно ввести инсулин и поесть. Так и сделали, только инсулин поставили поменьше 4 ед, вместе обычных 6. И смущает, что СК от конфет не сильно поднялся до 8-10.
Может что не правильно сделали, почему после манной каши гипогликемия? Кстати, через 2 часа после обеда СК 7,8, и как раз сразу манную кашу поели.
И правильный ли порядок действия при гипогликемии? Хотя я читала что и как, но бывают какие-то нюансы
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.11.2016, 17:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но мы не знаем глюкозу ПЕРЕД манной кашей и время съедения каши тоже не знаем
Разумеется , чем лучше будет контроль , тем реже в дальнейшем понадобятся измерения .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.11.2016, 17:53
YAMAGATO YAMAGATO вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.08.2013
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 41
YAMAGATO *
ну СК после обеда 7,8. Это получается за пол часа до манной каши. Измерили СК -7,8, поставили инсулин, через пол часа манная каша
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.