Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.07.2011, 22:00
Kaetrina83 Kaetrina83 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2011
Город: Ставрополь
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kaetrina83 *
Вопросы про берлитион и правильность его назначения

Здравствуйте! Моей бабушке 83 года, у нее сах диабет 1 ст, и прогрессирует "диабетическая стопа", когда пальцы совсем начинают беспокоить (неметь и болеть) она ложиться в больницу, где ей капают берлитион с актовегином. Вот недавно доктор сказал ей просто пропить курс берлитиона в таб. Есть доктор, кот. сказал, что берлитион и липоевая кислота это одно и то же и совсем не важно, что именно пить (разница в цене), главное сочетать берлитион с мильгаммой, никотиновой кислотой и фолиевой кислотой, так ли это? И если да, то почему моей бабушке не капали эту мильгаму? И курс какого именно препората и с каким сочетанием лучше пропить? Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.07.2011, 22:12
Аватар для YULKO
YULKO YULKO вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1,192 раз(а) за 1,136 сообщений
YULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Профилактика прогрессирования полинейропатии - в нормализации и поддержании нормогликемии. Болевой синдром при нейропатии лечится по-другому.
В рекомендациях по лечению диабетической полинейропатии препараты а-липоевой кислоты и группы В (а равно, и актовегин) не присутствуют.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а): Снова дуэт
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.07.2011, 22:22
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Kaetrina, в современной медицине придерживаются мнения, что регулярные "прокапывания" чего бы то ни было при сахарном диабете - довольно-таки бессмысленное занятие. Ни берлитион, ни актовегин не имеют приемлемой доказательной базы; никотиновой кислоты. особеннщ в инъекциях, при сахарном диабете необходимо избегать (пользы нет, вред очень даже возможен). При декомпенсации диабета (высоких сахарах) "пропития" чего бы то ни было - пустая трата денег. А вот ответы на следующие вопросы были бы очень полезны:
1. Почему Вы пишете, что у бабушки диабет 1 типа (степеней у диабета не бывает)?
Потому что вводится инсулин? Какой, в каких дозах? Когда инсулин был назначен - принимались ли сахароснижающие таблетки до или вместе с инсулином?
2. Проводится ли контроль сахара крови дома глюкометром? Был ли сдан хоть раз анализ на гликозилированный гемоглобин? Какие сахара?
3. Почему Вы решили, что у бабушки "диабетическая стопа"? У нее есть на стопе трофическая язва, были ампутации?
4. Какой уровень артериального давления? Какие вообще препараты и в каких дозах сейчас принимает бабушка?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.07.2011, 15:50
Kaetrina83 Kaetrina83 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2011
Город: Ставрополь
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kaetrina83 *
Наотборот, она не колит инсулин, а пользуется таблетками для снижения уровня сахара (простите за неграммотность) Дома измеряет уровень сахара, он колеблится 6,7 - 10,3, делали анализ на гликозир. гемоглабин - 5,23% , на УЗИ признаки диабетич. ангиопатии, давление от 109 на 60 - 200 на 110, принимает физиотенс 200 мг, диабетон 30мг, соталол 40мг, кардиомагнил 75мг, капотен 25 мг или берлиприл 10мг, кардикет 20мг. Ей назначили берлитион после того как у нее начались судороги в ногах, онемение пальцев, покраснения большого пальца и мизинца на пр. ноге и боли.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.07.2011, 17:09
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом, у бабушки неплохо компенсированный сахарный диабет 2 типа (даже, пожалуй, стоило бы обратить внимание на риск низкого сахара - гипогликемий). Как определяется сахар крови - только натощак? Когда был сдан анализ на гликозилированный гемоглобин? Какой у бабушки примерно вес и рост? Она принимает одну таблетку диабетона МВ утром? Что за "признаки диабетической ангиопатии" на УЗИ - Вы можете отсканировать заключение и выложить сюда? Что за странные цифры АД Вы приводите - какое у бабушки АД ОБЫЧНО, т.е. чаще всего? Как часто бывают кризы? Бабушка принимает таблетки от давления регулярно каждый день - или если давление с утра "низкое", то не принимает?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.07.2011, 11:00
Kaetrina83 Kaetrina83 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2011
Город: Ставрополь
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kaetrina83 *
Сахар измеряет чаще на тощак, сейчас натощак 7,3. Анализ на глик. гемоглабин сдавался в октябре 2010 г. Рост бабушки 150см, вес 82 кг. Диабетон принимает утром и вечером. Заключение на УЗИ дословно: признаки диабетической ангиопатии: гемодинамический значимый стеноз передней и задней большеберцовых артерий справа. По поводу АД: в жаркую погоду тенденция к низкому давлению, напр. утром 130:70, днем или вечером 100:60, кризы в жаркую погоду реже чем обычно, а в основном они возникают периодами (неделю, две ежедневно, причем трудно вывести из криза, а потом месяц все нормально ). Таблетки от давления пьет ежедневно, утром и вечером. Спасибо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.07.2011, 11:33
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, начинаем разбор. Старшие коллеги если что поправят. При подробном изучении не так уж все и оказалось страшно : по октябрьскому гликозилированному гемоглобину сахарный диабет компенсирован; АД (по крайней мере в жаркую погоду) нормальное; гемодинамически значимый стеноз артерий (а в процентах не указан?) - это все-таки в восемьдесят лет скорее атеросклероз, чем диабет.
Некоторые нюансы. Если бабушка принимает диабетон МВ 30 мг, то и в инструкции к препарату указано, и в мире общепринято, что ЛЮБАЯ доза принимается утром перед завтраком(хоть одна таблетка, хоть две, хоть все четыре). Нарушать схему приема нежелательно - препарат рассчитан на определенный суточный профиль действия.
Имеется ожирение, с которым надо активно бороться. В данном случае возможна следующая схема действия: повторное определение гликозилированного гемоглобина, если снова ниже 6,5% - снижение дозы диабетона МВ до 1 т в день + более строгое отношение к питанию (ограничение калорийности, исключение легкоусваиваемых углеводов) + по возможности расширение физической нагрузки (хотя бы ходьба вдоль скамейки у подъезда или самые элементарные действия по типу физзарядки в течение нескольких минут - руками помахать, ногами подвигать. Любое самое простое упражнение лучше, чем вообще ничего).
Теперь то, что нельзя сделать по интернету. Желательна коррекция гипотензивной (от давления) терапии по суточному монитору АД. Кризы - плохо, но и АД ниже 110/70 мм.рт.ст. тоже нежелательно. То есть нужно суточное мониторирование АД + грамотный доктор (кардиолог, или менее вероятно - терапевт).
С некой "диабетической ангиопатией" в виде "гемодинамически значимого стеноза" тоже не все ясно. Здесь бы тоже посмотреть хорошему специалисту, возможно с ангиографией. В принципе и по большому счету, возраст не помеха - если стеноз действительно создает угрозу критической ишемии и потери конечности, реваскуляризирующая операция возможна и в 80 лет, и в 90 лет.
Имеющийся у Вашей бабушки болевой синдром может быть обусловлен - наиболее вероятно - патологией суставов стоп (в этом случае реально поможет простая, но тщательно подобранная обезболивающая терапия), во вторую очередь это действительно может быть нейропатическая боль - в этом случае можно обсудить назначение габапентина и антидепрессантов. Если же "Все болит" - весьма вероятна депрессия. Снова нужны очные консультации в реале - терапевт, невролог.
И нигде в этом разборе нет места "прокапываниям" и "пропитиям" - берлитион, актовегин, всевозможные "сосудистые", "общеукрепляющие" и "витаминные" препараты - это пустая трата времени и денег на иллюзию лечения.

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.07.2011, 13:40
Kaetrina83 Kaetrina83 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2011
Город: Ставрополь
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Kaetrina83 *
спасибо большое
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.