Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 19.05.2009, 00:19
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, великодушно, а словосочетание "уровень доказательности D" всем понятно?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 19.05.2009, 00:52
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Впрочем, насколько я понимаю
Цитата:
There is no good evidence supporting any curative non-surgical therapy for chronic infection of the adenoid.

Antibiotics have been used for as long as six weeks in lymphoid tissue infection, but with failure to eradicate the bacteria. With reported incidences of drug-resistant bacteria, use of long-term antibiotics is not a recommended alternative to surgical removal of infected adenoids.

Some studies indicate some benefit from using topical nasal steroids. Studies show that while using the medication, the adenoids may shrink up to 10% and help relieve nasal blockage. However, once the steroid medication is stopped, the adenoids can again enlarge and continue to cause symptoms. In a child with nasal obstructive symptoms, a trial of topical nasal steroid spray and saline spray may be attempted for controlling symptoms.
Возможно, стоит начать с простого, дабы не кидаться тут ... показаниями
Надеюсь эта ссылка знакома нашему уважаемому коллеге? Чтобы не судить об оперативном лечении столь радикально
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
ENT_1 одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 19.05.2009, 10:38
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
Кроме орошения полости носа физиологическим раствором, ничего не назначаем. Иногда, топические кортикостероиды.

Уважаемые источники - это рандомизированные контролируемые исследования либо рекомендации, основанные на данных исследованиях.
UpToDate по состоянию на 11 февраля 2009 - это уважаемый источник? Если да, то сейчас выясним, что именно нам предлагает аптудейт.
Речь пойдет об умеренном нарушении носового дыхания вследствие гипертрофии глоточной миндалины. Подчеркиваю, что именно гипертрофии, а не инфекции.
We suggest adenoidectomy for children with moderate nasal obstruction caused by adenoidal hypertrophy in whom obstructive symptoms (mouth breathing, hyponasal speech, impaired olfaction) have been present for at least one year and have not responded to conservative measures. Conservative measures include trial courses of antimicrobial treatment for one month and of nasal glucocorticoids continued for up to six months if prompt initial improvement is realized. In a few instances, a favorable response to these measures may obviate the need for surgery.
То есть они предлагают аденоидэктомию при умеренном нарушении носового дыхания вследствие гипертрофии глоточной миндалины, если симптомы обструкции сохраняются в течение одного года, и не было эффекта от консервативной терапии. Что же они называют консервативной терапией? Физраствор? Нет! Они предлагают применять пробные курсы антибиотиков в течение тридцати дней и назальные глюкокортикоиды в течение полугода. Причем антибиотики - это амоксициллин с клавулановой кислотой в дозе 40 мг/кг веса в сутки (в пересчете на амоксициллин). Целый месяц амоксиклава! Правда уточняют, что глюкокортикоиды надо продолжать использовать в течение шести месяцев только если сразу получили улучшение. В некоторых случаях хороший эффект такого лечения позволяет вообще избежать аденоидэктомии.
И это предлагают американцы, которые панически боятся неправильного прикуса. То есть они оперируют даже при намеке на "аденоидное лицо". Как Вам такой вариант консервативного лечения?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 19.05.2009, 11:11
hot hot вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 114 раз(а) за 110 сообщений
hot этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
И это предлагают американцы
Спасибо за перевод на русский! Слов просто нет!
С уважением.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.05.2009, 21:39
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Позвольте еще вопрос! Как считаете, можно ли расценивать ежедневные орошения слизистой носа солевым гипертоническим (или физиологическим раствором) как гигиеническую и профилактическую процедуру после посещения мест с большим скоплением народа и детских коллективов? Безопасны ли такие промывания носа ежедневно и постоянно, стоит ли прививать ребенку такую привычку (как, например, почистить зубы или помыть руки после улицы)? Если это безвредно и даже полезно с целью профилактики ОРВ и др. респираторных инфекций, то как правильно промывать ребенку нос? Шприцом без иглы? Спреем? Спасибо.

P.S. Я знаю нескольких мамочек, которые так и делают, но у меня сомнения, правильно ли, а главное, не вредят ли они по незнанию своим детям? Кстати сказать, детки эти и болеют меньше по сравнению с другими. Может, совпадение?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 19.05.2009, 21:55
Аватар для Stapes
Stapes Stapes вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.02.2009
Город: Волгоград
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 248 раз(а) за 239 сообщений
Stapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStapes этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Используйте готовые солевые растворы,можно использовать как гигиеническую и профилактическую процедуру(маример,физиомер,аквалор...)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 20.05.2009, 02:51
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dalila Посмотреть сообщение
не вредят ли они по незнанию своим детям? Кстати сказать, детки эти и болеют меньше по сравнению с другими.
Если использовать физиологический раствор, то скорее всего вреда не будет. На практике через пару лет орошений пациенты "переключаются" с физраствора на использование "чайной ложки соли на стакан воды". Обычно такая профилактика заканчивается хроническим фарингитом. Носовое дыхание при этом свободное. Но появляется дискомфорт в горле при глотании. Примерно через год после того, как пациенты прекращают орошения, дискомфорт проходит. Или пациенты начинают смазывать глотку раствором Люголя и дискомфорт сохраняется. На сколько я это понял - если нет простуды, то не раздражайте без необходимости глотку промываниями.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 20.05.2009, 09:11
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за ответы!
Egor1974
Меня больше интересует как не заболеть. Ведь по сути, вирусы и бактерии - возбудители респираторных инфекций и др., оседают при контакте с больным на слизистой носа. А когда человек вовремя промыл слизистую, риск заражения меньше? Так я понимаю? Извините за костноязычие...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 20.05.2009, 09:24
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могу ошибаться, но я ни разу не встречал рекомендаций, одобряющих ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЕ орошение носа. Ну а если, предположим, Ваш ребенок вздумает дышать не носом, а ртом. Набегался ребенок на улице и дышит ртом. Что тогда? Заливать ему физраствор в горло? По факту (из личного опыта) если человек несколько лет орошает себе соляным раствором нос, то у него есть хронический фарингит. Причем сначала начинают орошения, а уже потом начинает болеть горло. То есть определеннная последовательность наблюдается. Может быть это конечно некое совпадение по времени без причинно-следственной связи, но в любом случае полезно было бы дождаться рекомендаций из "уважаемых источников". Может быть такие рекомендации уже есть?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 20.05.2009, 13:33
hot hot вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 331
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 114 раз(а) за 110 сообщений
hot этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Кстати сказать, детки эти и болеют меньше по сравнению с другими.
Уважаемая DALILA. Может быть этот пост читать будет огорчительно, но уверяю Вас, что для становления полноценного иммунитета, особенно к школьному возрасту, дети все-таки должны болеть, примерно до 5-6 раз в год. Это н о р м а л ь н о е развитие.

Суважением

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie не одобрил(а): Про "полноценность" иммунитета Вы, как всегда, загнули.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 20.05.2009, 19:19
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Effects of antimicrobial therapy on the microbial flora of the adenoids, Brook 2003:
The effect of antimicrobial therapy with amoxicillin or a
second-generation cephalosporin (cefprozil) on the bacterial
flora of the adenoids was recently studied. Sixty children
scheduled for elective adenoidectomy because of recurrent
otitis media (ROM) were randomized prior to surgery into
three groups of either no therapy, or 10 days of either amoxicillin
or cefprozil therapy.
This study showed that some antimicrobials can have a
selective activity against ‘protective’ members of the oral
flora and reduce their number. Their use may leave the
adenoids more susceptible to colonization by potential
pathogens

Maintaining the beneficial effects of normal flora by avoiding
unnecessary exposures to antimicrobial therapy
may be a
useful tool in preventing colonization of the adenoids by
potential pathogens.

Исследование Sclafani AP 1998
A 30-day course of AMOX/CLAV significantly reduces the need for surgery in children with obstructive adenotonsillar hypertrophy at 1-month follow-up. This relative reduction persists at 3 and 24 months posttreatment, although the absolute percentages of patients requiring surgery increased in both groups as time after treatment increased. The reduction in symptoms in AMOX/CLAV-treated patients is modest but significant even in long-term follow-up. The precise role of this treatment for CATH is yet to be determined; however, our results suggest that a 30-day course of AMOX/CLAV can be used in situations when a temporary relief in symptoms is desirable or surgery would incur unacceptable risk.

Другие исследования не показали долгосрочный эффект антибактериальной терапии при аденоидах. Поэтому применение антибиотиков при гипертрофии/воспалении аденоидов не рекомендуется.
Единственным эффективным методом лечения при определенных показаниях (достаточно четко сформулированных AAO-HNS) является хирургическое лечение.


Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
На практике через пару лет орошений пациенты "переключаются" с физраствора на использование "чайной ложки соли на стакан воды". Обычно такая профилактика заканчивается хроническим фарингитом.
Это лишь ваше мнение (низкий уровень доказательности), исследования это не подтверждают. Кстати, аптечный или приготовленный дома гипертонический раствор одинаково эффективен.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 20.05.2009, 19:51
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
Поэтому применение антибиотиков при гипертрофии/воспалении аденоидов не рекомендуется.
В приведенных Вами цитатах повторяется слово "могут". "Могут привести..., могут использоваться". Где там написано: "Мы рекомендуем..."? Это действительно отдельные исследования. С определенными выводами и предположениями.
Аптудейт - это не перечень отдельных исследований. Аптудейт РЕКОМЕНДУЕТ, СОВЕТУЕТ. Это руководство к действию. Покажите, пожалуйста, РЕКОМЕНДАЦИИ не применять антибиотики при гипертрофии глоточной миндалины. Подчеркиваю, не отдельные исследования, а именно заключение в формате РЕКОМЕНДАЦИИ с классом и уровнем доказательности.

P.S. Не успеваю следить за изменениями в ваших постах. Подожду на всякий случай до завтра
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 20.05.2009, 20:39
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клинические рекомендации не берутся из воздуха, а основаны на РКИ и созданы для облегчения выбора правильного метода лечения. Следование клиническим рекомендациям не должно быть бездумным, любая информация требует анализа.
Читайте пост № 32.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.05.2009, 05:04
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
Клинические рекомендации не берутся из воздуха, а основаны на РКИ и созданы для облегчения выбора правильного метода лечения. Следование клиническим рекомендациям не должно быть бездумным, любая информация требует анализа.
Абсолютно с Вами согласен. Готов немедленно начать анализировать. Рекомендации из UpToDate по антибактериальной терапии гипертрофии глоточной миндалины мы уже прочитали. Давайте ознакомимся с альтернативными рекомендациями. У AAO-HNS ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) есть гайдлайн по среднему отиту, а по поводу аденоидов тоже есть?

Цитата:
Сообщение от ENT_1 Посмотреть сообщение
Это лишь ваше мнение (низкий уровень доказательности), исследования это не подтверждают. Кстати, аптечный или приготовленный дома гипертонический раствор одинаково эффективен.
Про низкий уровень доказательности моих предположений я и сам догадываюсь. Потому и предупредил заранее, что это может быть только совпадение по времени орошения носа и хронического фарингита. На всякий случай уточню, какие именно исследования не подтверждают мое мнение? Также очень интересно узнать, в каких именно исследованиях был установлен целебный эффект гипертонического раствора?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 25.05.2009, 22:22
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клинических рекомендаций AAO-HNS по аденоидам не встречала.
Про изотонические и гипертонические растворы можно прочитать в американских и европейских (EPOS) рекомендациях по риносинуситам.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.