Что такое «зоб (клеточный) с кистозными изменениями»? Какова тактика?

[Kristina86]

Здравствуйте. Мне 25 лет. Проконсультируйте меня, пожалуйста. Ниже помещаю все исследования какие у меня есть:

Консультация эндокринолога (12.08.2011):
Жалобы: образование в области шеи, дискомфорт в области шей, чувство удушья.
Состояние: удовлетворительное
Осмотр: Кожные покровы обычной окраски и влажности, чистые. Подкожно-жировой слой распределен равномерно. Питание умеренное (р-167, в- 69, ИМП- 24,7)
Щитовидная железа – расположение типичное, видна на глаз, при глотании свободно смещается, при пальпации плотно-эластичной консистенции, неоднородна, безболезненна, увеличена до 2 степени за счет правой доли, где пальпируется узловое образование диаметром 3 см, региональные лимфоузлы не изменены.
Диагноз: узловой зоб, степень2, эутиреоз клинически.

УЗИ (12.08.2011):
Прибор - Philips HDI 5000
Доступ - достаточен
Положение – типичное
Васкуляризация – кровоток не изменен
Перешеек – 0,35 см (N 0,2-0,5 см)

Правая доля – 2,7х3х6,7 объем 26см3 неоднородная с гипоэхогенным образованием ободком Хало размером 2,7х2,2х4,3 с жидкостным компонентом и с солидным включением. При ЦДК кровоток в самом образовании и по периферии.

Левая доля – 1,6х1,6х4,3 объем 5,2см3 неоднородная образование пониженной эхогенности 0,4смd

Общий объем - 31,2 см
Состояние лимфотических узлов шеи – норма
Заключение - ДУЗ

Анализ крови на гармоны (14.08.2011):
ТТГ=0,76
СТ4=14,51
АТПО=23,2

Цитологическое исследование (16.08.2011):
Стекло-препарат – в препарате кровь, немного коллоида, макрофаги, кристаллы халестерина, фолликулярный эпителий в диструкции.
Содержимое кисты (шприцы (препараты) не маркированы) Содержимое шприцов:
В 2-х препаратах – кровь, «густой» слизеподобный коллоид в нем лимфоциты, группы фолликулярного эпителия в диструкции.
В одном препарате – коллоид, клеточность, скопления, однослойные пласты фолликулярного эпителия без атипии, единичные макрофаги.
Заключение – зоб (клеточный) с кистозными изменениями, возможно о. тиреоидит.

Цитолог (пожилой мужчина), отдавая мне заключение сказал, что ничего злокачественного он у меня не нашел. Так ли это?

На последующей консультации эндокринолог сказала мне прийти через 3 месяца с повторным узи. Диагноза она не назвала, а я волновалась и не спросила.

У меня к вам большая просьба ответить на мои вопросы:

1. Что такое «зоб (клеточный) с кистозными изменениями» Не могу найти в интернете такого.
2. Что у меня с щитовидной и какой диагноз?
3. Можно ли мне избежать операции?
4. Возможно ли склерозирование или лечение лазером?
5. Что мне делать сейчас эти 3 месяца с щитовидной?
6. Насколько опасно мое заболевание?
7. Надо ли делать повторную биопсию и когда?

Я сейчас пытаюсь лечиться народными средствами (всякие примочки и прочее), еще купила и пью эндонорм. Посоветуйте мне что-нибудь

Заранее благодарна.

[FilippovaYulia]

Сообщение от Kristina86

Я сейчас пытаюсь лечиться народными средствами (всякие примочки и прочее), еще купила и пью эндонорм.

Вот это однозначно НЕ НАДО делать. Как минимум бесполезно - а если речь идет о БАДах, то вполне может быть и вредно. К лечению все это не относится ни с какой стороны.
Ваше заболевание пока называется "Узловой нетоксический зоб". Нетоксический - значит с нормальной работой щитовидной железы. Кстати, поскольку работа щитовидной железы нормальная, никакие Ваши жалобы к щитовидной железе относится не могут.
Вы сделали пункцию - это правильно. К сожалению, получено неинформативное заключение. Надо либо пересматривать стекла у другого цитолога, либо сделать повторную пункцию. Что такое "Зоб клеточный с кистозными изменениями" - сие действительно никому не известно.
Узлы щитовидной железы НЕ ЛЕЧАТ. Соответственно сейчас Вам НИЧЕГО не надо делать со своей щитовидной железой. С узлами щитовидной железы решается только вопрос об их удалении - на основании ИНФОРМАТИВНОЙ пункции, т.е. когда цитолог дает заключение, соответствующее общепринятым консенсусам. Причем основная масса узлов является абсолютно доброкачественными коллоидными. и никакой операции тогда не нужно.
"Склерозирование и лечение лазером" - экспериментальные методы лечения. Если узел доброкачественный, они в общем-то не нужны (доброкачественный узел и так жить не мешает), а если узел не совсем доброкачественный - эти методы применять нельзя.

[Kristina86]

Огромное спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста, через какое время после первой можно делать вторую биопсию? Ждать ли мне 3 месяца, как сказала мне эндокринолог, или надо что-то срочно делать? Зоб немного уменьшился в размерах, но это может быть из-за пункции? Может быть стоит немного еще подождать?

[Melnichenko]

Вы можете получить стекла и привезти ( переслать ) их дургому цитологу ..
Вообще на том волапюке , на котором могут изъясняться самородки -россияне , под клеточным зобом оные разумеют узловой коллоидный зоб - но раз неадекватно говорит , то может и неадекватно думать ..
Пунктировать можно хоть на следующее утро - но кто прочтет -то ? Прежний прочтет так же ..

[Kristina86]

Цитолог, который мне отдавал заключение пожилой и сказал мне, что ничего злокачественного он у меня не нашел. Но я теперь что-то как-то сомневаюсь очень. Как забрать стекла я не знаю. Если там что-то злокачественное, то три месяца будут играть очень большую роль?

[Melnichenko]

Пробуем еще раз :
есть такое понятие - словарь , в нем стол значит стол , а стул - стул .
Так вот , при узлах есть 85% вероятность , что это узловой коллоидный зоб - сие не рак , не предрак , непредпредрак и раком никогда не станет
Мысль ясна ?
Вот от цитолога и требется сие написать - УКЗ . В ашей старен некоторые не шибко всякие там замороченные рекомендации читающие могут и не напсиать так ( у них свой жанр в душе имеется , есго уситель учился у самого Гиппократа и ему клятву дал и пр )
5 %- 10 % будет уже другое - аденома , или фолликулярная неоплазия - сие тоже в 80-90 % случаев совсем даже не рак - но в 10% оказывается раком на операции и такой д-з требует операции . При этом это тоже зоб и отнюдь не бесклеточный . Одна минута на размышление : откуда я знаю , что из себя представляет Ваш цитолог ? вы можете прибегнуть к помощи переводчика с Новосибирского на общепринятый - и таким переводчиком являтеся Ваш эндокринолог ( если 6 конечно , ваш город вообще выделял деньги на обучение врачей )
И лишь в 5 % в этом узле есть рак ( вот тут -то цитолог и говорит о нем ) при этом течение этого рака вполне себе приличное ..
Ваши планы ?

[FilippovaYulia]

Забрать - оно и есть забрать. Прийти, стребовать свои "стекла" "для получения второго мнения". Повторное УЗИ через 3 месяца НИЧЕГО не решит. Нужно не УЗИ, а адекватное цитологическое заключение.

[Kristina86]

Что-то я как-то видимо ошиблась с больницей, наверное. Хотя больница считается у нас в городе очень и очень хорошей. Делала все анализы платно, чтобы быстрее. Надо было наверное идти сразу к онкологам (они тоже биопсию делают) и там все делать. Эх!
Забрать попробую, наверное, если у них сохранилось. Это к цитологу идти нужно? И еще откуда мне знать насколько мне хорошо биопсию сделали, хотя все по правилам роде бы делали и под контролем УЗИ, два довольно молодых врача. Очень я расстроена из-за всего этого.

[Melnichenko]

Нет , проблема не в больнице , проблема в финансировании больниц и во вложении денег в обучение врачей .
При чем здесь , хорошо ли сделали биопсию ? Сделали хорошо - материал получили , ворпос в том , КАК ПРОЧЛИ .
По польски "урода" - красавица , по русски совсем даже нет .
У ваших цитологов некий локальный глоссарий . Вопрос номер один -в переводе на общеприянтый что сие зоб клеточный - значит?
По нкоей таинственной логике , ему должне противопоставлен быть зоб бесклеточный ( если есть домашние хозяйки где -то есть дикие ) Покажите нашу беседу вашему врачу и попросите показать пальчиком по принятой международной классификации , что молодые имели в виду .
И менее всего надо растраиваться

[Kristina86]

Биопсию делали молодые мужчины, а цитологию пожилой мужчина. Может он современных терминов не знает? Эндокринолог молодая женщина сказала мне, что тоже ничего плохого не нашли и через 3 месяца можно будет решать вопрос о склеролизации узла. Диагноз она мне не сказала, а я не спросила, так как волновалась. Вот такая дурацкая история вышла.((((

[Kristina86]

Вот что я в интернете наша сейчас:
"Шапиро Н.А. и Камнева Т.Н. (2003) приводят перечень заболеваний, между которыми цитологу следует проводить дифференциальную диагностику при оценке фолликулярного пролиферата. Согласно данным авторов, он включает:
- Зоб нетоксический, преимущественно клеточный;
- Фолликулярную опухоль, вероятно фолликулярную аденому;
- Фолликулярную опухоль, вероятно атипичную фолликулярную аденому;
- Фолликулярную опухоль, вероятно высокодифференцированный фолликулярный рак;
- Фолликулярный рак, умеренно и низкодифференцированные варианты;
- Папиллярный рак, фолликулярный вариант."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Может цитолог это имел ввиду? "Зоб нетоксический, преимущественно клеточный" - что это за болезнь?

[FilippovaYulia]

Это Вы что-то не то нашли, очень сильно устаревшее. Согласно Клиническим рекомендациям Российской Ассоциации Эндокринологов по диагностике и лечению узлового зоба от 2010 г. , возможны следующие варианты заключений:
1. Неопухолевые заболевания щитовидной железы:
- коллоидный зоб
- аутоиммунный тироидит
- подострый тироидит.
2. Злокачественные опухоли.
3. Подозрительные на злокачественные (предположительные или промежуточные):
- фолликулярная неоплазия.
- неоплазия из клеток Гюртле-Ашкенази.
Там же: "Использование неизвестных широкому кругу клиницистов-эндокринологов формулировок, заключение, содержащих только описательную часть. а также заключений без конкретного цитологического диагноза (...) существенно затрудняет постановку клинического диагноза и , как правило, требуеттпересмотра препаратов или повторной ТАБ".
Так вот, в Вашем случае "использована неизвестная широкому кругу эндокринологов формулировка". И до тех пор, пока не будет использована известная - Ваши вопросы не имеют ответа.

[Kristina86]

Большое спасибо вам за ответы. Насчет клеточного зоба больше вопросов нет. Стекла попробую забрать.
Если возможно, то ответьте еще на один вопрос. В заключении цитолога написано еще, что "возможно о. тиреоидит", но щитовидная у меня безболезненна. Из-за чего еще могут встречаться "фолликулярный эпителий в деструкции"? И чем это мне грозит?

[FilippovaYulia]

Эти вопросы в-общем и целом особого смысла не имеют. Что из-за чего может встречаться и как на это реагировать - давайте сначала получим внятное заключение, а потом уже будем разбирать его по отдельным словам.

[Kristina86]

Здравствуйте. Как быстро летит время! Почти 6 лет прошло. Я еще раза 2-3, после нашей беседы, делала биопсию (сейчас уже точно не помню). Везде писали "клеточный зоб". Опухоль у меня росла-росла, начала сдвигать трахею, сдавливать артерию и создавать прочие неудобства. Народные средства не помогали и в конце концов после МРТ, где меня отругал врач, я решилась на операцию. Мне удалили правую долю. Оказалась, что это была фолликулярная аденома. Доброкачественная. Сейчас я принимаю гормоны, чувствую себя здоровой. Так что моя история закончилась относительно хорошо.