Äèñêóññèîííûé Êëóá

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Îòîðèíîëàðèíãîëîãèÿ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 13.09.2011, 04:50
AnTe AnTe âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2007
Ãîðîä: ã.Æåëåçíîãîðñê, Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 672
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 226
Ïîáëàãîäàðèëè 48 ðàç(à) çà 31 ñîîáùåíèé
AnTe ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àäåíîèäèò - åñòü ëè íàäåæäà, îáîéòèñü áåç îïåðàöèè?

Çäðàâñòâóéòå. Ìîåìó ñûíó 4 ãîäà (èñïîëíèòñÿ íà äíÿõ).

Çà ïîñëåäíèé ãîä, è îñîáåííî çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ìåäëåííî, íî âåðíî óñèëÿþòñÿ ñëåäóþùèå ñèìïòîìû:

Ãîâîðèò "â íîñ", âñ¸ ñèëüíåå è ñèëüíåå, óæå íå ïîíèìàþò ñâåðñòíèêè, è íåçíàêîìûå âçðîñëûå.
Äûøèò õîòü è ÷åðåç íîñ, íî ñ áîëüøèì òðóäîì, âèäíî, ÷òî åìó òÿæåëî, ïîñòîÿííî èç çà ýòîãî ðàçäðàæ¸í, âñ¸ ÷àùå ðàñêðûâàåò ðîò, âèäíî, ÷òî ñîñòîÿíèå åãî óäðó÷àåò.

Íî÷üþ ïûòàåòñÿ äûøàòü íîñîì, íî, ïðèáëèçèòåëüíî êàæäûå 5-10 ìèíóò, âèäèìî, îò íåõâàòêè âîçäóõà, âäðóã ðåçêî íà÷èíàåò ¸ðçàòü ïî êðîâàòè, äî òåõ ïîð, ïîêà íå âäîõí¸ò ðòîì. Ïîòîì óñûïàåò, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ñèòóàöèÿ ïîâòîðÿåòñÿ. Åñëè ïîëîæèòü íà ïðàâûé áîê (äîïîëíèòåëüíî, ó íåãî èñêðèâëåíà ïåðåãîðîäêà, "âðîæäåííîå") - íåìíîãî óñïîêàèâàåòñÿ, íî ïîòîì ïðèîòêðûâàåò ðîò, äûøèò ðòîì è ñïèò áîëåå-ìåíåå ñïîêîéíî. Íî õðàïèò.

Çàìåòíî óõóäøàåòñÿ ñëóõ.
Çàïàõ èçî ðòà, íî ýòî óæå ìåëî÷è.


Ïðèìå÷àíèå:
ÎÐÂÈ ïðàêòè÷åñêè íå áîëååò. Ñ âåñíû, â ïåðèîä öâåòåíèÿ, ïåðèîäè÷åñêè ñîïëè è ïîäêàøëèâàíèÿ, ëåòîì îäèí ðàç ïåðåøëî â "ïðîñòóäó".

Íåáîëüøàÿ ïðåäûñòîðèÿ, ñî ññûëêàìè íà ìîè òåìû: íà âòîðîì ãîäó æèçíè ó ñûíà ïîÿâèëèñü ïîñòîÿííûå àëëåðãè÷åñêèå ðåàêöèè, îáñòðóêòèâíûå áðîíõèòû, ïà÷êàìè, îäåí ðàç òðè ìåñÿöà ïîäðÿä ïîïàäàëè â ñòàöèîíàð. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=102279

Äâà ãîäà íàçàä áûë âûñòàâëåí äèàãíîç "áðîíõèàëüíàÿ àñòìà", îò áàçîâîãî ëå÷åíèÿ ìû îòêàçàëèñü. Çà äâà ãîäà ïðèñòóïû ñîøëè ïðàêòè÷åñêè íà íåò: çà ïîñëåäíèé ãîä, íà÷èíàÿ ñ ïðîøëîé îñåíè, çàòðóäí¸ííîå äûõàíèå áûëî îäèí ðàç, êîãäà "ïðèáîëåë", â èþëå, ïðèøëîñü äûøàòü áåðîäóàëîì. Àëëåðãè÷åñêèé êàøåëü ïðîÿâëÿåòñÿ ñ ÷àñòîòîé ïðèáëèçèòåëüíî ðàç â ìåñÿö, êîãäà î÷åâèäíî, "ïîäõâàòèë" àëëåðãåí, ïðåêðàùàåòñÿ ïîñëå ïðè¸ìà çèðòåêà.  îñòàëüíîì "ïðîñòóäû", îáñòðóêòèâíûå áðîíõèòû ïðåêðàòèëèñü, âîîáùå.

Îäíàêî, îñîáåííî â ïðèìåðíî íà÷àëå èíþíÿ (â ïåðèîä öâåòåíèÿ), àëëåðãèÿ íà÷àëà ïðîÿâëÿòüñÿ â ñèëüíîì íàñìîðêå, êîæíûõ ïðîÿâëåíèÿõ, îòåêàþò ãëàçà. Ïîñëå ïðè¸ìà äîçû "çèðòåêà" âñ¸ ïðîõîäèò. Òîëüêî êîãäà îòåêàë ãëàç, êàïàëè äîïîëíèòåëüíî ñîôðàäåêñîì. Áëèæå ê êîíöó ëåòà, êîëè÷åñòâî ÿâíûõ ðåàêöèé óìåíüøèëîñü, íî òåïåðü ñòàëî îñîáî çàìåòíî, êàê åìó òÿæêî, ñ íîñîì, äà è ñàìè óæå ìíîãèå ñëîâà, êîòîðûå îí ãîâîðèò, ïåðåñòàëè ïîíèìàòü.

 äâà ãîäà â ïðàâîì óõå ïðîìûâàëè ñåðó, http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=95937, â ïðîøëîì ãîäó â îäíîì è òîì æå óõå áûë îòèò, òðè ðàçà ïîäðÿä: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=149500, ëåòîì â ýòîì ãîäó òîæå áûë íåáîëüøîé îòèò. Ïî ïîâîäó óøåé è ãîðëà, íà îñìîòðàõ ËÎÐ-âðà÷è íè÷åãî îñîáåííîãî íå ïðèìå÷àëè è íå ãîâîðèëè, ïîêà (ìåñÿö íàçàä) ìû íå ñôîðìóëèðîâàëè êîíêðåòíûå æàëîáû, íà òî, ÷òî ãîâîðèò â íîñ.

Èç ïðî÷òåíèÿ ôîðóìà ÿ íå ñîâñåì ïîíÿë, êàê îáñòîèò äåëî ñ àäåíîèäèòîì.  ×ÀÂÎ ïðî àäåíîèäû ãîâîðèòñÿ îá óâåëè÷åííûõ àäåíîèäàõ, î òîì, ÷òî îíè ñàìè ïî ñåáå â ðàçìåðàõ íå óìåíüøàòñÿ, íî êàê îáñòîèò äåëî, êîãäà àäåíîèäû óâåëè÷åíû, ïîòîìó ÷òî âîñïàëåíû?

Äåëî â òîì, ÷òî íàøè ËÎÐû ãîâîðÿò, ÷òî ìèíäàëèíû óâåëè÷åíû è âîñïàëåíû. Ìåñÿö íàçàä îäèí âðà÷ ïðîïèñàë íàçîíåêñ, ïî îäíîìó ïøèêó äâà ðàçà â äåíü, â òå÷.íåäåëè + àíòèãèñòàìèííûå (çèðòåê) îäèí â äåíü ïî 10 êàïåëü, ïðîìûâàòü 4 ðàçà â äåíü. Îñîáûõ óëó÷øåíèé íå áûëî, à êîãäà ïåðåñòàëè êàïàòü, ñòàëî äàæå åù¸ õóæå - óâåëè÷èëñÿ îò¸ê.

Íåäåëþ íàçàä ïîêàçûâàëè äðóãîìó âðà÷ó, âðà÷ ñêàçàëà, ÷òî ìèíäàëèíû âîñïàëåíû, åñòü íåáîëüøîé òóáîòèò â îáîèõ óøàõ, îáå áàðàáàííûå ïåðåïîíêè ìóòíûå. Îíà âûïèñàëà ñïðåé ïîëèäåêñà, òðè ðàçà â äåíü, ñåìü äíåé, ïëþñ òîò æå çèðòåê, ïðîìûâàíèÿ. Áóêâàëüíî ÷åðåç òðè äíÿ ðåá¸íîê çàäûøàë. Ðàçãîâîð "â íîñ" îñòàëñÿ, íî â ãîðàçäî ìåíüøåé ñòåïåíè, ïî íî÷àì ñïèò ïðàêòè÷åñêè ñïîêîéíî (çàíèìàåìñÿ ñ íèì, ïåðåä òåì, êàê óñíóòü - äûøèò òîëüêî íîñîì, ïîñòåïåííî äûõàíèå â íîñ âîññòàíàâëèâàåòñÿ, óñûïàåò è âñþ íî÷ü ñïèò ñïîêîéíî, õðàï ïðåêðàòèëñÿ). Íà îñìîòðå, âðà÷ ñêàçàëà, ÷òî âîñïàëåíèå âñ¸ ðàâíî îñòàëîñü, õîòü è â ãîðàçäî ìåíüøåé ñòåïåíè. Ïðîøëî åù¸ íåñêîëüêî äíåé, ëå÷åíèå ïðîäîëæàëè, íî ñîñòîÿíèå äàëüøå íå óëó÷øàåòñÿ.

Ïðîìûâàòü ñòàëè 1 ðàç â äåíü, íà íî÷ü. Âûäåëåíèÿ æ¸ëòî-çåë¸íîãî öâåòà.


Ýíäîñêîïà â íàøåé ïîëèêëèíèêå íåò. Íà äíÿõ ïîåäåì â êðàåâîé öåíòð, íà îñìîòð. Êëèíèêó âûáðàëè: îíà åäèíñòâåííàÿ, ãäå äåëàþò îïåðàöèþ õîëîäíîïëàçìåííûì ìåòîäîì. Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, íåò ëè õîòÿ áû òåîðåòè÷åñêîé âîçìîæíîñòè, â íàøåì ñëó÷àå, êîíñåðâàòèâíîãî ëå÷åíèÿ? Î÷åíü áåñïîêîèò, íå âîçðàñòàåò ëè øàíñ, ÷òî ïîñëå óäàëåíèÿ àäåíîèäîâ âåðíóòñÿ ïðîáëåìû ñ äûõàíèåì? Âåäü âðîäå òîëüêî èçáàâèëèñü îò ýòîé íàïàñòè

Êàêèå îñìîòðû (êðîìå ýíäîñêîïè÷åñêîãî) íåîáõîäèìû, ÷òîáû âûÿâèòü âîçìîæíîñòü, îáîéòèñü áåç îïåðàöèè? Ïîñåâ âûäåëÿåìîãî èç íîñà? Àëëåðãîëîã (ó íàñ â ãîðîäå àëëåðãîëîãà íåò, ïîýòîìó íå íàáëþäàëèñü äàâíî)? Íå çíàþ, óæå íè÷åãî íå ïðèõîäèò â ãîëîâó. Èëè âñ¸ áåñïîëåçíî?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 13.09.2011, 09:47
Àâàòàð äëÿ Hass
Hass Hass âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,799
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 730 ðàç(à) çà 677 ñîîáùåíèé
Hass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ñîâåðøåííî íåïîíÿòíà öåëü îáîéòèñü áåç îïåðàöèè.
Òî, ÷òî ñòàâèëñÿ äèàãíîç àñòìû - íàîáîðîò, åùå îäèí àðãóìåíò â ïîëüçó àäåíîòîìèè.
Äëÿ êà÷åñòâåííîãî óäàëåíèÿ íå íóæåí íè ýíäîñêîï, íè ïëàçìà, à ëèøü íàðêîç è õîðîøèå ðóêè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 13.09.2011, 16:46
AnTe AnTe âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2007
Ãîðîä: ã.Æåëåçíîãîðñê, Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 672
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 226
Ïîáëàãîäàðèëè 48 ðàç(à) çà 31 ñîîáùåíèé
AnTe ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àëåêñåé Àíàòîëüåâè÷, ñïàñèáî çà îòâåò! Öåëü îáîéòèñü áåç îïåðàöèè - íàâåðíîå, áîÿçíü ëþáîãî îïåðàòèâíîãî âìåøàòåëüñòâà. Âåäü äëÿ ÷åãî-òî, íàâåðíîå, îðãàíèçìó ìèíäàëèíû íóæíû (?) Ïî ôîðóìó íè÷åãî, êðîìå òîãî, ÷òî ëå÷åíèÿ ðàçðîñøèõñÿ àäåíîèäîâ íå ñóùåñòâóåò, íå íàõîæó. . Ëè÷íàÿ ñòàòèñòèêà, ò.å. ïàðà äåñÿòêîâ îïðîøåííûõ çíàêîìûõ, êîòîðûå äåëàëè äåòÿì àäåíîòîìèþ, ðîäèòåëüñêèå ôîðóìû, è ò.ï. - áîëåå ÷åì ïîçèòèâíà, íî åé ÿ äîâåðÿòü íå ïðèâûê.

Ïðî íàøó àñòìó, òîëüêî ÷òî ïðèåõàëè èç êëèíèêè, DS àäåíîèäèò âåãåòàöèè 2-3 ñòåïåíè, àëëåðãè÷åñêèé ðèíèò, ïåðñèñòèðóþùèé, îáîñòðåíèå äâóõñòîðîííèé ýêññóäàòèâíûé ñðåäíèé îòèò.

Âðà÷ ñ÷èòàåò, ÷òî â íàøåì ñëó÷àå íàîáîðîò, ñëåäóåò ïîïðîáîâàòü îïåðàöèè èçáåæàòü.

Àðãóìåíòû: ò.ê. îáñòðóêöèè, áðîíõèòû äàâíî (ïîñëåäíèå ïîëòîðà ãîäà) èñ÷åçëè, ïðîáëåì ñ äûõàíèåì ïðàêòè÷åñêè òîæå íåò, òî àñòìà, àëëåðãèÿ "ïåðåøëà" íà íîñîâóþ ïîëîñòü, ìèíäàëèíû, è, ïîñëå èõ óäàëåíèÿ íåò ãàðàíòèè, ÷òî ïðîáëåìû ñíîâà íå ïåðåéäóò â áðîíõè. Ê òîìó æå, ïðèðîäà âîñïàëåíèÿ, î÷åâèäíî, êîíòàêò ñ àëëåðãåíîì, ïîýòîìó ïîñëå óäàëåíèÿ ìèíäàëèíû, êîíå÷íî, íå âûðàñòóò, íî âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî îò¸ê (íîñ, ñëèçèñòàÿ ñëóõîâàÿ òðóáà) áóäåò íàñòîëüêî ñèëüíûì, ÷òî ýôôåêò áóäåò òîò æå.

Ñëåäîâàòåëüíî, ïî ìíåíèþ âðà÷à, íóæíî ïîïûòàòüñÿ ïðîâåñòè ëå÷åíèå (îñíîâíîå: ðèíîôëóèìóöèë, ñèíãóëÿð, íàçîíåêñ), ÷åðåç òðè íåäåëè ïîêàçàòüñÿ. Î÷åíü æåëàòåëüíà êîíñóëüòàöèÿ àëëåðãîëîãà. Ïîäðîáíåå íàçíà÷åíèÿ ìîãó, ïðè íåîáõîäèìîñòè, ðàñïèñàòü. Àëåêñåé Àíàòîëüåâè÷, â ÷¸ì ìîãóò áûòü ìèíóñû òàêîãî ïîäõîäà?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 14.09.2011, 09:06
Àâàòàð äëÿ Hass
Hass Hass âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,799
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 730 ðàç(à) çà 677 ñîîáùåíèé
Hass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
î÷åâèäíûõ ìèíóñîâ íå âèæó, ñåìü ðàç îòìåðü - îäèí ðàç îòðåæü, äà è âèäíåå î÷íîìó äîêòîðó.

Åñëè êîíêðåòíî ïî íàçíà÷åíèÿì, òî ðèíîôëóèìóöèëà â ìåæäóíàðîäíûõ ðåêîìåíäàöèÿõ íåò. Íàçîíåêñ, ñèíãóëÿð ïðèìåíÿþòñÿ ïðè óêàçàííûõ äèàãíîçàõ.

Âèæó ïðîòèâîðå÷èå: "Ãîâîðèò "â íîñ", âñ¸ ñèëüíåå è ñèëüíåå, óæå íå ïîíèìàþò ñâåðñòíèêè, è íåçíàêîìûå âçðîñëûå. Äûøèò õîòü è ÷åðåç íîñ, íî ñ áîëüøèì òðóäîì, âèäíî, ÷òî åìó òÿæåëî, ïîñòîÿííî èç çà ýòîãî ðàçäðàæ¸í, âñ¸ ÷àùå ðàñêðûâàåò ðîò, âèäíî, ÷òî ñîñòîÿíèå åãî óäðó÷àåò."
È "ïðîáëåì ñ äûõàíèåì ïðàêòè÷åñêè òîæå íåò".

Âû îïðåäåëèòåñü, õîðîøî íîñ äûøèò èëè ïëîõî. Ïîêà âñå çûáêî, êàê ìîæíî îïðåäåëÿòü òàêòèêó ëå÷åíèÿ?

È îáÿçàòåëüíî íàáëþäåíèå â äèíàìèêå. Êàê äûøèò íîñ, ÷òî ñ ðå÷üþ, â êàêîì ñîñòîÿíèè óøè - áóäåò îïðåäåëÿòü ýôôåêòèâíîñòü ëå÷åíèÿ è äàëüíåéøèå äåéñòâèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 14.09.2011, 14:46
AnTe AnTe âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2007
Ãîðîä: ã.Æåëåçíîãîðñê, Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 672
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 226
Ïîáëàãîäàðèëè 48 ðàç(à) çà 31 ñîîáùåíèé
AnTe ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå. Àëåêñåé Àíàòîëüåâè÷, ñïàñèáî çà îòâåò!

Ïîïðîáóþ ïîÿñíèòü, ïðî ïðîòèâîðå÷èå. Êîíå÷íî æå, ýòî ÿ íåòî÷íî âûðàæàþñü: â ïåðâûå ãîäû æèçíè ðåá¸íêà, ïîñòîÿííûå îáñòðóêöèè, êàøëè, ñâèñòû, "òðóäíî äûøàòü", ïîïàäàíèÿ â ñòàöèîíàð, êîãäà ïðè òåáå âðà÷ ðåøàåò âîïðîñ, êóäà îïðåäåëÿòü ðåá¸íêà, â ðåàíèìàöèþ èëè â ïðîñòóþ ïàëàòó, - âñ¸ ýòî ÿ íàçâàë îäíèì ñëîâîì, "ïðîáëåìû ñ äûõàíèåì", èìåÿ â âèäó ïðîáëåìû ñ áðîíõàìè (íàâåðíîå, òàê áóäåò òî÷íåå). Çà ýòî êîøìàðíîå âðåìÿ íàó÷èëèñü (íå áåç ïîìîùè ÐÌÑ), ñíèìàòü ïðèñòóïû, ñëûøàòü ñâèñòû, çàìå÷àòü ìàëåéøèå èçìåíåíèÿ â ñîñòîÿíèè ðåá¸íêà, è ò.ä. Ó æåíû äî ñèõ ïîð íà÷èíàåòñÿ ïàíè÷åñêîå ñîñòîÿíèå, êàê òîëüêî åé êàæåòñÿ, ÷òî íà÷àëèñü ñâèñòû èëè àëëåðãè÷åñêèé êàøåëü.

Ñ ýòèì è æèëè, à òåïåðü, êîãäà â èþëå ýòîãî ãîäà, âäðóã "ïðîñòóäà" ïåðåøëà â "ïðèñâèñòûâàíèÿ" â äûõàíèè, ÿ äàæå ñ òðóäîì âñïîìíèë, êàê ðàññ÷èòàòü äîçó áåðîäóàëà, íà èçìåíèâøèéñÿ âåñ, - íàñòîëüêî, êàê ïîêàçàëîñü, äàâíî âñ¸ áûëî. Õîòÿ, êîíå÷íî, âðåìåíè ñ ÿâíîãî óëó÷øåíèÿ ñîñòîÿíèÿ ïðîøëî ÷óòü áîëüøå ãîäà.

Ïðîáëåìû ñ (íîñîâûì?) äûõàíèåì ÿâíî îáîçíà÷èëèñü ìåñÿöà ÷åòûðå íàçàä, èìåííî â êîíöå âåñíû ýòîãî ãîäà, êîãäà àëëåðãèÿ íà÷àëà ïðîÿâëÿòüñÿ (ïîìèìî ðåäêèõ êîæíûõ ïðîÿâëåíèé èëè îò¸êà ãëàç) â ñèëüíîì íàñìîðêå. È îò¸ê óñèëèëñÿ èìåííî òîãäà. Ê ñîæàëåíèþ, ïîñëå ïðèñòóïîâ (íå çíàþ, êàê ïðàâèëüíî íàçâàòü), ñ áðîíõàìè, ìû íå ïðèäàëè ýòîìó îñîáîãî çíà÷åíèÿ, ïîëàãàÿ, ÷òî ýòî âñ¸ ìåëî÷è Äàæå àëëåðãîëîãà íå ïîñåùàëè ïî÷òè ãîä (ïîñëå òîãî, êàê àëëåðãîëîãà â íàøåé êëèíèêå óáðàëè).

Ñîïëè ïðåêðàùàëèñü, ïîñëå äîçû çèðòåêà, à âîò òî, ÷òî ó ðåá¸íêà âîñïàëÿþòñÿ è ðàçðàñòàþòñÿ ìèíäàëèíû, êàê-òî äàæå â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî, ïî ïðè÷èíå íå çíàíèÿ äàæå òåðìèíà, "àäåíîèäû". Ïîýòîìó, äàæå â÷åðà íà îñìîòðå, íà âîïðîñ ËÎÐà, îòâåò íà êîòîðûé, êàê îíà ñêàçàëà, âàæåí, "êîãäà íà÷àëîñü" - âäâî¸ì ñ æåíîé, îïðåäåë¸ííî îòâåòèòü íå ñìîãëè.

Âèäèìî, ïðîáëåìû ñ íîñîì íà÷àëèñü åù¸ ðàíüøå, õîòü è "àëëåðãè÷åñêèå ñîïëè" áûëè ìåíüøå, ÷óòü áîëüøå íàçàä âîçíèêàëî ÷åòûðå îòèòà, ïðî ïåðâûå ÿ çàäàâàë âîïðîñ çäåñü, áîëè áûëè â òîì óõå, â êîòîðîì ñîñòîÿíèå ñåé÷àñ õóæå âñåãî.

Åñòü ïðîáëåìû ñî ñëóõîì. È çàìåòèëè èõ, åñëè íå îøèáàþñü, ìåñÿöà äâà-÷åòûðå íàçàä, ñíà÷àëà ñ÷èòàëè, ÷òî ðåá¸íîê ïðîñòî ïðèòâîðÿåòñÿ. Íî ìåñÿöà äâà íàçàä îáðàòèëè âíèìàíèå, ÷òî îí î÷åíü ãðîìêî âêëþ÷àåò ñåáå òåëåâèçîð è êîìïüþòåð.

Íîñ äûøèò ïëîõî, êñòàòè, ñ ñàìîãî íà÷àëà ðèíèòîâ, îòèòîâ, ìû ïðèó÷àëè åãî äûøàòü òîëüêî íîñîì, â ðåçóëüòàòå, êîãäà íà÷èíàëèñü ñîïëè è îò¸ê, ñîñóäîñóæèâàþùèìè ïðàêòè÷åñêè íå ïîëüçîâàëèñü: äàæå íà íî÷ü îí íàó÷èëñÿ, ïîðîé íà÷èíàÿ ïñèõîâàòü è áåãàòü ïî êðîâàòè, ïðîäûøèâàòü íîñ, è âñþ íî÷ü ñïàë ñïîêîéíî, áåç íàçèâèíà.  "çàïóùåííûõ" ñëó÷àÿõ, ðàçâîäèëè âîäîé äåòñêèé íàçèâèí, êàïàëè, è ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû îí ñìîã ïðîäûøàòü íîñ.

Ñåé÷àñ òàêîå ïðîõîäèò ñ òðóäîì. Äí¸ì îí äûøèò íîñîì, íî íî÷üþ, êàê ÿ íàïèñàë â ïåðâîì ñîîáùåíèè, ñíà÷àëà äûøèò, ïîòîì âî ñíå ä¸ðãàåòñÿ, èùà âîçäóõ óæå ðòîì. Òðè äíÿ íàçàä ïîïðîáîâàëè äðóãóþ òàêòèêó: îáúÿñíÿëè, êàê ïðîäûøàòü íîñ, äî óñûïàíèÿ, îí äûøàë ïîòèõîíüêó, óñûïàë, ñïàë ñïîêîéíî, íî ê óòðó ðîò ñíîâà ïðèîòêðûò.

Ðåçóëüòàòû â÷åðàøíåãî ïîñåùåíèÿ:

Íà îñìîòðå, ýíäîñêîïîì âèäíî:
Ëåâîå óõî: áàðàáàííàÿ ïåðåïîíêà äîëæíà áûòü ñåðîé, íî îíà ìóòíîãî, æ¸ëòîãî öâåòà.
Ïðàâîå óõî: çà áàðàáàííîé ïåðåïîíêîé ìóòíàÿ æèäêîñòü, æèäêîñòü ñëèçèñòàÿ, âÿçêàÿ.

Çàìåðÿëè êàêîå-òî äàâëåíèå, â óøàõ, ëåâîå -176, ïðàâîå -208, ïðè íîðìå -50.

Âðà÷ ïîÿñíèëà, ÷òî ò.ê. â ñëèçèñòîé óõà æèäêîñòü óæå âÿçêàÿ, ïî âñåé âèäèìîñòè, ñèòóàöèÿ âñ¸ æå äëèòåëüíàÿ. È åñëè áû íå àñòìà, òî ðåêîìåíäîâàëà áû àäåíîòîìèþ ñ øóíèòðîâàíèåì îáîèõ óøåé.

Ðåçóëüòàòû îñìîòðà, èç êàðòû:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Íàçíà÷åíèÿ:
* ñèíãóëÿð 4ìã ïî 1ò * 1 ðàç â äåíü âå÷åðîì ïîñëå 2.00 - 3 íåäåëè
* Â íîñ ðèíîôëóèìóöèë ïî 1 âïðûñêó, çàòåì êàïàòü, ëîæèòüñÿ, ÷òîáû ïåðåõîäèëî â óõî (îáúÿñíÿëà ïðîöåäóðó) * 3 ðàçà â äåíü * - 7 äíåé
* Íàçîíåêñ ïî 1 âïð * 1ð/äåíü - äî 1 ìåñÿöà
* àêâà-ìàðèñ
* Îòèïàêñ 3-4 êàïëè, 3 ð/äåíü - 14 äíåé, çàòåì ïî 1 ð/äåíü 7 äíåé

÷åðåç ïÿòü äíåé, ïîñëå íà÷àëà ëå÷åíèÿ íàäóâàòü øàðèêè

äîëôèí âûáðîñèòü, ïðîìûâàíèÿ îòìåíèòü, íàì îíè ïðîòèâîïîêàçàíû

Æåëàòåëüíà êîíñóëüòàöèÿ àëëåðãîëîãà (ó àëëåðãîëîãà ìû ïîñëåäíèé ðàç íàáëþäàëèñü ãîä íàçàä).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 14.09.2011, 15:35
AnTe AnTe âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2007
Ãîðîä: ã.Æåëåçíîãîðñê, Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 672
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 226
Ïîáëàãîäàðèëè 48 ðàç(à) çà 31 ñîîáùåíèé
AnTe ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àëåêñåé Àíàòîëüåâè÷, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî Âû èìåëè â âèäó, ïîä ñëîâàìè, ÷òî ÁÀ - åù¸ îäèí àðãóìåíò, â ïîëüçó àäåíîòîìèè, ÷òî ãîâîðèò îá ýòîì "ñèìáèîçå" äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà?

Äåëî â òîì, ÷òî êîãäà ÿ èñêàë èíôîðìàöèþ, ïî ýòîìó ïîâîäó, âñ¸ âðåìÿ íàïàðûâàëñÿ íà ñòàòüè èëè êîíñóëüòàöèè âðà÷åé, â êîòîðûõ, êîíå÷íî, íå èñêëþ÷àëàñü âîçìîæíîñòü àäåíîòîìèè ïðè ÁÀ, íî ïèñàëîñü î òîì, ÷òî äëÿ áîëüíûõ ñ ÁÀ àäåíîòîìèÿ âñ¸ æå íå æåëàòåëüíà, ïîýòîìó íåîáõîäèìî ïðîáîâàòü êîíñåðâàòèâíîå ëå÷åíèå.

 íåêîòîðûõ îáçîðàõ, êàê, íàïðèìåð, â [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ], ìíå âñòðå÷àëèñü äàííûå î òîì, ÷òî àäåíîòîìèÿ ó ñ àëëåðãèÿìè è ÁÀ óëó÷øàåò êà÷åñòâî æèçíè, à òàê æå äîñòîâåðíî ñíèæàåò ÷óâñòâèòåëüíîñòü êî ìíîãèì àëëåðãåíàì, óìåíüøåíèÿ ÷àñòîòû ïðèñòóïîâ, îäíàêî â íåé æå, â ïðàêòè÷åñêèõ ðåêîìåíäàöèÿõ, óïîìèíàåòñÿ ïðî íåîáõîäèìîñòü êîíñåðâàòèâíîãî ëå÷åíèÿ:
Öèòàòà:
3. Ó áîëüíûõ Á À è ÀÐ ñ ñîïóòñòâóþùèì õðîíè÷åñêèì àäåíîèäèòîì è ãèïåðòðîôèåé ãëîòî÷íîé ìèíäàëèíû, ïðè íåýôôåêòèâíîñòè àäåêâàòíîãî êîíñåðâàòèâíîãî ëå÷åíèÿ ñëåäóåò ïðîèçâîäèòü àäåíîòîìèþ.
Ñòåïåíü "äîêàçàòåëüíîñòè" ïðîñìîòðåííîé èíôîðìàöèè, ÿ, êîíå÷íî æå, îöåíèòü íå ìîãó, òî æå ñàìîå îáñòîèò ñ ñèòóàöèåé, âûáîðà ñïîñîáà îïåðàòèâíîãî ëå÷åíèÿ (î÷åíü íàäåþñü, ÷òî ïîäíèìàòü ýòîò âîïðîñ ïðåæäåâðåìåííî).

Èìååòñÿ ëè èíôîðìàöèÿ, î âîçìîæíîñòè îáîñòðåíèé ïðîÿâëåíèé àñòìû, àëëåðãèè, ïîñëå óäàëåíèÿ àäåíîèäîâ?

Ñóùåñòâóåò ëè óïîìÿíóòîå "àäåêâàòíîå êîíñåðâàòèâíîå ëå÷åíèå" àäåíîèòèòà, â ñëó÷àå àëëåðãè÷åñêîé ïðèðîäû âîñïàëåíèÿ?

È, êîíå÷íî æå, ãëàâíûé âîïðîñ, êîòîðûé ìåíÿ âîëíóåò:

Íå ìîæåò ëè íàçíà÷åííîå êîíñåðâàòèâíîå ëå÷åíèå (ñèíãóëÿð, íàçîíåêñ), äàâ âðåìåííîå îáëåã÷åíèå, ïîñëå åãî îêîí÷àíèÿ, îáîñòðèòü ñèòóàöèþ, êîãäà íîñ è óøè îêàæóòñÿ "çàëîæåíû" åù¸ áîëüøå? Áûâàåò ëè òàêîå? Íå ìîæåò ëè íàçíà÷åííîå ëå÷åíèå, (à íå óäàëåíèå àäåíîèäîâ) ñïðîâîöèðîâàòü ðåàêöèþ áðîíõîâ, íà àëëåðãåíû (âñþ äîðîãó îáõîäèëèñü áåç ãîðìîíàëüíîé òåðàïèè, à òóò "ñâåòÿò" ìåñÿöû íàçîíåêñà, äà åù¸ ñèíãóëÿð - êàê ïîòîì áåç íèõ?).

Áûë áû î÷åíü áëàãîäàðåí, åñëè áû äëÿ îòâåòîâ íà íåñïåöèôè÷åñêèå äëÿ îòîðèíîëàðèíãîëîãèè âîïðîñû ïîäêëþ÷èëèñü êòî-íèáóäü, èç àëëåðãîëîãîâ, îñîáåííî õîòåëîñü áû óçíàòü ìíåíèå Øàïêèíîé Îëüãè Âëàäèìèðîâíû (ÎëüãàØà).

×åñòíî ãîâîðÿ, íå ìîãó ïîíÿòü, êòî æå çäåñü ïåðâåå, äàæå ËÎÐ â êëèíèêå, ñ îäíîé ñòîðîíû, ñêàçàëà, ÷òî ïåðâûé äëÿ íàñ - àëëåðãîëîã, êîòîðûé íàïðàâèò ê ËÎÐó, ñ äðóãîé ñòîðîíû, íà ñõåìó ëå÷åíèÿ âðîäå êàê íå ïîâëèÿåò, òîðîïèòüñÿ ïîïàñòü ê àëëåðãîëîãó ñìûñëà íåò, ïðîñòî ñõîäèòü íà ïðè¸ì îáÿçàòåëüíî, ïðèìåðíî òàê. Ââèäó òîãî, ÷òî â íàøåì ãîðîäå àëëåðãîëîãà íåò, äàæå ïîïàñòü íà ýòîé íåäåëå íà ïðè¸ì ê ñïåöèàëèñòó áóäåò çàòðóäíèòåëüíî. Äà è ìíåíèå âðà÷åé ñ ÐÌÑ äëÿ ìåíÿ âåñîìîå. Ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 14.09.2011, 15:51
Àâàòàð äëÿ Hass
Hass Hass âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,799
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 730 ðàç(à) çà 677 ñîîáùåíèé
Hass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé ðàññêàç!

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò AnTe Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âðà÷ ïîÿñíèëà, ÷òî ò.ê. â ñëèçèñòîé óõà æèäêîñòü óæå âÿçêàÿ, ïî âñåé âèäèìîñòè, ñèòóàöèÿ âñ¸ æå äëèòåëüíàÿ. È åñëè áû íå àñòìà, òî ðåêîìåíäîâàëà áû àäåíîòîìèþ ñ øóíèòðîâàíèåì îáîèõ óøåé.

Íàçíà÷åíèÿ:
* ñèíãóëÿð 4ìã ïî 1ò * 1 ðàç â äåíü âå÷åðîì ïîñëå 2.00 - 3 íåäåëè
* Â íîñ ðèíîôëóèìóöèë ïî 1 âïðûñêó, çàòåì êàïàòü, ëîæèòüñÿ, ÷òîáû ïåðåõîäèëî â óõî (îáúÿñíÿëà ïðîöåäóðó) * 3 ðàçà â äåíü * - 7 äíåé
* Íàçîíåêñ ïî 1 âïð * 1ð/äåíü - äî 1 ìåñÿöà
* àêâà-ìàðèñ
* Îòèïàêñ 3-4 êàïëè, 3 ð/äåíü - 14 äíåé, çàòåì ïî 1 ð/äåíü 7 äíåé

÷åðåç ïÿòü äíåé, ïîñëå íà÷àëà ëå÷åíèÿ íàäóâàòü øàðèêè
Ïîâòîðþñü, àñòìà - äîïîëíèòåëüíûé àðãóìåíò çà àäåíîòîìèþ. Âàø äîêòîð â ýòîì íå ïðàâà. Íàðóøåíèå íîñîâîãî äûõàíèÿ, î÷àã èíôåêöèè â âåðõíèõ äûõàòåëüíûõ ïóòÿõ óòÿæåëÿþò òå÷åíèå è ïðîãíîç àñòìû.

ß âèæó öåëûõ 3 ïîêàçàíèÿ ê óäàëåíèþ àäåíîèäîâ: íàðóøåíèå íîñîâîãî äûõàíèÿ; íàëè÷èå ñîïóòñòâóþùåãî çàáîëåâàíèÿ (àñòìà); çàáîëåâàíèÿ óøåé ñî ñíèæåíèå ñëóõà.  ñîâîêóïíîñòè âûãëÿäèò äëÿ ìåíÿ î÷åíü óáåäèòåëüíî.

Ïî ëå÷åíèþ: ðèíîôëóèìóöèë è îòèïàêñ íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íå äàäóò, â òàêîé ñèòóàöèè íå ðåêîìåíäîâàíû. Íàäóâàòü øàðèêè - èìååòñÿ â âèäó íîñîì? Äåëî õîðîøåå.

Ïðîâåäèòå ïðîáíûé êóðñ, îöåíèòå ðåçóëüòàò.

P.S. Óâèäåë Âàøå ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå. óæå êîãäà äîïèñûâàë. Îòâå÷ó ïîçæå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 16.09.2011, 12:14
AnTe AnTe âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2007
Ãîðîä: ã.Æåëåçíîãîðñê, Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 672
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 226
Ïîáëàãîäàðèëè 48 ðàç(à) çà 31 ñîîáùåíèé
AnTe ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå! Íåìíîãî îò÷èòàþñü, ïî ñîñòîÿíèþ ðåá¸íêà.

 ïåðâûå æå ñóòêè ïîñëå íà÷àëà ïðè¸ìà ðèíîôëóèìóöèëà ñûíó ñòàëî íåìíîãî ëåã÷å, èç íîñà öåëûìè äíÿìè îòõîäèëà ñëèçü. Â÷åðà, íà âòîðîé äåíü, èçìåíåíèÿ â ëó÷øóþ ñòîðîíó ñòàëè, ìÿãêî ãîâîðÿ, çàìåòíûìè - åñëè áûòü òî÷íåå, ñòàëè íåçàìåòíûìè îòãîëîñêè ãíóñàâîñòè è îñòàëüíûõ ïðèçíàêîâ çàëîæåííîñòè íîñà (ïðîñòî òåïåðü ìû ñ æåíîé èõ "ñëûøèì", êàê êîãäà-òî ñëûøàëè ñâèñòû, - ïî îòäàë¸ííûì ñèìïòîìàì). Äí¸ì áåãàåò ðàäîñòíûé, äûøèò ïðàêòè÷åñêè ñâîáîäíî íîñîì, ÷àñòî ñìîðêàåòñÿ, îòñìàðêèâàÿ êó÷ó ñëèçè, äëÿ ïîñòîðîííåãî - àáñîëþòíî çäîðîâûé ðåá¸íîê.Íåðâîçíîñòü, "ïñèõè", êàê ïî ìàíîâåíèþ ïàëî÷êè ïðåêðàòèëèñü, èíîãäà íà÷í¸ò ñïåöèôè÷åñêè íûòü, ïîõîæå, ïî ïðèâû÷êå, - íàïîìèíàþ, ÷òîáû ñëåäèë çà ñâîèì ñîñòîÿíèåì - òóò æå óñïîêàèâàåòñÿ, äàâíî òàêîãî íå áûëî.

Íî÷üþ óñûïàåò ñïîêîéíî, äûøèò òîëüêî íîñîì, âñ¸ ðàâíî ÷óòü ÷óòü ïîõðàïûâàåò , íî çàìåòíî ìåíüøå, ÷åì äî íà÷àëà ëå÷åíèÿ.

Ïàðàëëåëüíî ýòè æå äâà äíÿ ïî âå÷åðàì "ïøèêàåì" íàçîíåêñ, íî åãî â ðàñ÷¸ò íå áåðó, ò.ê. çà ìåñÿö äî ýòîãî óæå ïøèêàëè öåëóþ íåäåëþ, ÒÀÊÎÃÎ ðåçóëüòàòà íå áûëî, äàæå áëèçêî.

Èëëþçèé íå ïèòàþ: ðèíîôëóèìóöèë, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ñîäåðæèò ñîñóäîñóæèâàþùèé êîìïîíåíò, ê òîìó æå, äîçèðîâêà åãî, ïî âñåé âèäèìîñòè, çíà÷èòåëüíî ïðåâûøåíà, ïî ðåêîìåíäàöèè âðà÷à áðûçãàåì ïî 1 ðàçó â íîñ, çàòåì îòêðó÷èâàåì êðûøêó, êàïëþ â ïðàâóþ íîçäðþ, è ëîæèòñÿ íà ïðàâûé áîê, ÷òîáû çàòåêàëî â óõî, ïîòîì òî æå ñàìîå ñ ëåâûì. Êàïàåì, ïîëó÷àåòñÿ, äâà äíÿ.

Â÷åðà ïðèø¸ë çàêàç ñ ñèíãóëÿðîì, íà÷àëè ïðèíèìàòü 4ìã/1ðàç â ñóòêè





Àëåêñåé Àíàòîëüåâè÷, íà âñÿêèé ñëó÷àé ÿ àêöåíòèðóþ âíèìàíèå íà íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ, ïðåäøåñòâóþùèõ çàáîëåâàíèþ, êîòîðûå, âîçìîæíî, ïðîÿñíÿò, ïî÷åìó òåïëèòñÿ íàäåæäà îáîéòèñü áåç îïåðàöèè (âîçìîæíî, íàøà ËÎÐ òàê æå ðàññóæäàåò? âåäü çäåñü ÿ ýòè ìîìåíòû óïóñòèë, ÷òîáû íå çàãðîìîæäàòü ñîîáùåíèÿ):


Ïðîáëåìû ñ íîñîì ó íàñ íà÷àëèñü â íà÷àëå âåñíû, êàê ðàç ñ íà÷àëîì öâåòåíèÿ áåð¸çû, à â ïðîáàõ (êîæíûå ïðîáû) ó íàñ òðè ïëþñà íà áåð¸çó, ïëþñû íà ïîëåâûå òðàâû (ðåçóëüòàòû ïðîá, êàê ïðàâèëî, ñîâïàäàëè ñ òåì, íà ÷òî ðåàãèðóåò, ïðàêòè÷åñêè âñ¸). Öâåòåíèå ïîëåâûõ â íàøåì ðåãèîíå çàêàí÷èâàþòñÿ â ïåðâîé äåêàäå ñåíòÿáðÿ, ò.å. âîò-âîò çàêàí÷èâàåòñÿ èëè óæå çàêîí÷èëèñü. Áûòü ìîæåò, çà ëåòî "íàêîïèëîñü"?

Äîïîëíèòåëüíî, ãðóïïà äåòñêîãî ñàäà, êîòîðóþ ìû ðàíüøå ïîñåùàëè, áûëà ñïåöèàëèçèðîâàííàÿ, äëÿ àñòìàòèêîâ, áåç öâåòîâ, êîâðîâ, è ïð., â íà÷àëå ëåòà ãðóïïó ðàñôîðìèðîâàëè, è ðåá¸íîê õîäèò â "îáû÷íóþ", ðàçíèöà - ñóùåñòâåííà (ÿ äàæå óïîìèíàë îá ýòîì ñëó÷àå , íà ôîðóìå ).

Ïîñëå òîãî, êàê ïðîáëåìû ñ áðîíõàìè ïðåêðàòèëèñü, è ïðè ïåðåõîäå â íîâóþ ãðóïïó íå âîçîáíîâèëèñü - êàê-òî íå ñòàëè íàñòàèâàòü, ÷òîáû âñå öâåòû â íåé óáðàëè, ïðåäîñòàâèâ ýòî ðîäèòåëÿì, ó êîòîðûõ ôîðìà çàáîëåâàíèÿ òÿæåëåå, öâåòû îñòàëèñü. À ó ñåáÿ äîìà ìû äàæå êíèãè òàê è íå óáðàëè, õîòÿ íà êíèæíóþ ïûëü òîæå áûë ïëþñ, îáðàäîâàëèñü, ðåøèëè, ÷òî âñ¸ çàêàí÷èâàåòñÿ.

Íå çíàþ, íàñêîëüêî òî÷íî ýòî îïðåäåëÿåòñÿ âèçóàëüíî, íî ïðî íîñ Âðà÷ ñêàçàëà, "îò¸ê î÷åíü ñèëüíûé", êàê áóäòî ðåá¸íîê ïîñòîÿííî èìååò êîíòàêò ñ êàêèì-òî àëëåðãåíîì. Ñåé÷àñ âñþäó ñîçäàëè ãèïîàëëåðãåííóþ ñðåäó, öâåòû â ãðóïïå óáåðóò, êíèã â êâàðòèðå íå áóäåò. Ñóäÿ ïî êàëåíäàðþ ïûëåíèÿ, ïûëüöû òîæå íå áóäåò, äàëüøå çèìà íà íîñó, äàâíî óæå ëþáèìîå âðåìÿ ãîäà (çèìîé ñûí âîîáùå íå áîëååò). Âñ¸ òàêè òåïëèòñÿ íàäåæäà, âäðóã ðèíèò, â îòñóòñòâèè ñèëüíûõ àëëåðãåíîâ, ñàì ñîáîé ïðåêðàòèòñÿ, è îò¸ê ñïàä¸ò? Âñ¸ æå ìèíäàëåíû íå ïðîñòî óâåëè÷åíû, à èìåííî âîñïàëåíû. Áûâàåò ëè òàêîå?

Èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå, ÿ çàäàâàë ñâîè âîïðîñû (ïðîöèòèðóþ èõ çäåñü, ÷òîáû Âàì íå ëèñòàòü)

* Èìååòñÿ ëè èíôîðìàöèÿ, î âîçìîæíîñòè îáîñòðåíèé ïðîÿâëåíèé àñòìû, àëëåðãèè, ïîñëå óäàëåíèÿ àäåíîèäîâ?

* Ñóùåñòâóåò ëè óïîìÿíóòîå "àäåêâàòíîå êîíñåðâàòèâíîå ëå÷åíèå" àäåíîèòèòà, â ñëó÷àå àëëåðãè÷åñêîé ïðèðîäû âîñïàëåíèÿ?

È, êîíå÷íî æå, ãëàâíûé âîïðîñ, êîòîðûé ìåíÿ âîëíóåò:

* Íå ìîæåò ëè íàçíà÷åííîå êîíñåðâàòèâíîå ëå÷åíèå (ñèíãóëÿð, íàçîíåêñ), äàâ âðåìåííîå îáëåã÷åíèå, ïîñëå åãî îêîí÷àíèÿ, îáîñòðèòü ñèòóàöèþ, êîãäà íîñ è óøè îêàæóòñÿ "çàëîæåíû" åù¸ áîëüøå? Áûâàåò ëè òàêîå? Íå ìîæåò ëè íàçíà÷åííîå ëå÷åíèå, (à íå óäàëåíèå àäåíîèäîâ) ñïðîâîöèðîâàòü ðåàêöèþ áðîíõîâ, íà àëëåðãåíû (âñþ äîðîãó îáõîäèëèñü áåç ãîðìîíàëüíîé òåðàïèè, à òóò "ñâåòÿò" ìåñÿöû íàçîíåêñà, äà åù¸ ñèíãóëÿð - êàê ïîòîì áåç íèõ?).


Ïîñëåäíèé âîïðîñ áåñïîêîèò, â òîì ïëàíå, ÷òî ñêëîíÿåìñÿ â ñòîðîíó îïåðàòèâíîãî âìåøàòåëüñòâà. Ê òîìó æå, ËÎÐ ñêàçàëà, ÷òî åñëè ñåé÷àñ íà îïåðàöèþ - ýòî àäåíîòîìèÿ è øóíòèðîâàíèå îáîèõ óøåé (!). Íå ïîëó÷èòñÿ ëè òàê, ÷òî àäåíîèäû óìåíüøàòñÿ, à øóíòèðîâàíèå äåëàòü è òàê è òàê íåîáõîäèìî? Îá ýòîì ñïðîñèòü çàáûëè. È, ãëàâíîå - íå ñìîæåò ëè ëå÷åíèå â öåëîì, íàçîíåêñ â ÷àñòíîñòè, ïîñëå îêîí÷àíèÿ, óñèëèòü îò¸ê, ïîìåøàòü îïåðàöèè?

Ó íàøåãî äåäà àñòìà, àëëåðãè÷åñêèé ðèíèò (îñîáåííî îáîñòðÿåòñÿ íà áåð¸çó è òî÷íî òàê æå, ëåòîì) - êîãäà íàçíà÷àëè ãîðìîíàëüíûå êóðñû (íàçîíåêñ, ôëåêñåíàçà) - ïîñëå îêîí÷àíèÿ âñå ñèìïòîìû óñèëèâàëèñü íåèìîâåðíî, ïîýòîìó îò ãîðìîíîâ îí îòêàçûâàåòñÿ âñåãäà.

Ìû ðåøèëè ñëåäîâàòü íàçíà÷åíèÿì, è íå îòêàçûâàòüñÿ. Íå ìîæåò ëè îêàçàòüñÿ òàê, ÷òî îò¸ê óñèëèòñÿ, è ýòî ïîìåøàåò îïåðàöèè? Ìîæåò, åñòü ñìûñë ïîïðîáîâàòü "ñåìü ðàç îòìåðÿòü" (ïîíðàâèëîñü âûðàæåíèå ) - ïðîñòî ïîäîæäàâ, äî çèìû (êîíå÷íî æå, ïðåäâàðèòåëüíî ñîãëàñîâàâ ýòî ñ íàøèì âðà÷îì), îòêàçàâøèñü îò íàçîíåêñà, îñòàâèâ ñèíãóëÿð?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 16.09.2011, 13:01
Àâàòàð äëÿ Hass
Hass Hass âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,799
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 730 ðàç(à) çà 677 ñîîáùåíèé
Hass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ÿ ïîêà ïðîñòî íå óñïåâàþ àðãóìåíòèðîâàííî è ðàçâåðíóòî îòâåòèòü, èçâèíèòå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 19.09.2011, 05:41
AnTe AnTe âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2007
Ãîðîä: ã.Æåëåçíîãîðñê, Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 672
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 226
Ïîáëàãîäàðèëè 48 ðàç(à) çà 31 ñîîáùåíèé
AnTe ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå. Çà âûõîäíûå ðåá¸íêó â ïëàíå ïðîáëåì ñ íîñîì ñòàëî åù¸ ëó÷øå. Äûøèò ñâîáîäíî, ãîâîðèò òîæå íîðìàëüíî, íî÷üþ ñïèò ñïîêîéíî, áåç õðàïà. Ñåãîäíÿ ïî íàçíà÷åííîìó ëå÷åíèþ ïîñëåäíèé (ñåäüìîé) äåíü ïðè¸ìà.

×åñòíî ãîâîðÿ, óæå ïîæàëåëè, ÷òî íà÷àëè ïðèíèìàòü ãîðìîíû. Âåäü ïî èìåþùåéñÿ (ó ìåíÿ) èíôîðìàöèè, îáùåãî ëå÷åíèÿ àäåíîèäîâ íå ñóùåñòâóåò, à íàçîíåêñ, â ÷àñòíîñòè, ïðîáîâàëè, íî ëå÷åíèå èì íå ïîêàçàëî êàêèõ-íèáóäü ðåçóëüòàòîâ. Íî òåïåðü óæå îòêàçûâàòüñÿ ïîçäíî - åñëè îò¸ê óâåëè÷èòñÿ, òî íåïîíÿòíî áóäåò, ÷åì ýòî îáúÿñíèòü: ëèáî îòìåíîé ðèìóíîôëóèöèëà, ëèáî îòìåíîé íàçîíåêñà. Ïîýòîìó íàçîíåêñ ñ ñèíãóëÿðîì áóäåì ïðîäîëæàòü.

Àëåêñåé Àíàòîëüåâè÷, ñïàñèáî Âàì çà âàøå âíèìàíèå, è ýòî Âû ìåíÿ èçâèíèòå, çà øêâàë âîïðîñîâ. Åñëè íå çàòðóäíèò, îòâåòüòå õîòÿ áû íà íåêîòîðûå èç íèõ, íà êîòîðûå åñòü êðàòêèé îòâåò äà/íåò.

È âñ¸ æå, ñóäÿ ïî çíà÷èòåëüíîìó óëó÷øåíèþ ñîñòîÿíèÿ, ñíîâà ðåøèëè ïðîáîâàòü äî ïîñëåäíåãî îáîéòèñü áåç îïåðàöèè, õîòÿ áû âñïîìèíàÿ î òîì, ÷òî çà ïîñëåäíèé ãîä ðåá¸íîê ïðàêòè÷åñêè íå áîëåë "ïðîñòóäàìè", âåäü ìíîãèå âðà÷è ïèøóò î òîì, ÷òî ãëîòî÷íûå ìèíäàëèíû - áàðüåð, îò èíôåêöèé.

Ïîýòîìó, íàâåðíîå, îñíîâíîé âîïðîñ, íà äàííûé ìîìåíò, ýòî êàêèå ñïîñîáû ëå÷åíèÿ àäåíîèòèòà, â ñëó÷àå àëëåðãè÷åñêîé ïðèðîäû âîñïàëåíèÿ, ìîæíî èñïðîáîâàòü? Ïîíèìàþ, ÷òî íå â ôîðìàòå ôîðóìà, íî, áûòü ìîæåò, ñóùåñòâóþò êàêèå-íèáóäü áîëåå ùàäÿùèå ìóêîëèòèêè è ñîñóäîñóæèâàþùèå ("ïðèðîäíûå?"), ïóñòü è íå äîêàçàâøèå ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü, íî õîòÿ áû ïîïðîáîâàòü. Âåäü ïîñëå ðèíîôëóèìóöèëà ïðîáëåìû ñ íîñîâûì äûõàíèåì çàêîí÷èëèñü! Óøè åù¸ íå ãëÿäåëè Íå óäàñòñÿ ëè ýòî ñîñòîÿíèå "ïîääåðæàòü", ñ ãîäèê, à òàì è "èçðàñò¸òñÿ"?

Áûòü ìîæåò, âîçìîæíî ñìîãóò îêàçàòüñÿ ïîëåçíûìè êàêèå-íèáóäü óïðàæíåíèÿ, äûõàòåëüíûå è íå òîëüêî, êàê âðîäå òîãî, ÷òî íàì ðåêîìåíäîâàëà íàø âðà÷ "ñëóõîâûå òðóáû çàêðûâàòü/îòêðûâàòü", íàïðèìåð, íàäóâàÿ øàðèêè?

Âåäü âðà÷è â ñâîåé ïðàêòèêå èñïîëüçóþò íå òîëüêî òî, ÷òî õîðîøî äîêàçàíî è ïîäòâåðæäåíî? Òåì áîëåå, êîãäà äîêàçàííîãî ïîäòâåðæä¸ííîãî ëå÷åíèÿ íå ñóùåñòâóåò?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 17.10.2011, 16:26
AnTe AnTe âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2007
Ãîðîä: ã.Æåëåçíîãîðñê, Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 672
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 226
Ïîáëàãîäàðèëè 48 ðàç(à) çà 31 ñîîáùåíèé
AnTe ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êîðîòêî îòïèøóñü, î "êëèíè÷åñêîé êàðòèíå".

Ñêîðî ìåñÿö, êàê íå ïðèíèìàåì ðèíîôëóèìóöèë (ïîñëå ñåìèäíåâíîãî ïðè¸ìà "çâåðñêîé" äîçû) - "ïîë¸ò" îòíîñèòåëüíî íîðìàëüíûé. Ïåðèîäè÷åñêè íîñîâîå äûõàíèå çàìåòíî óõóäøàëîñü, è äàæå, áûëî äåëî ïî íà÷àëó, äâà ðàçà, ñ ïðîìåæóòêîì â äâà äíÿ, êàïàëè â íîñ ïî ÷óòü-÷óòü ðèíîôëóèìóöèë, äàáû îáëåã÷èòü ñîñòîÿíèå. Ïîòîì ïîçâîíèëè âðà÷ó, òà ñêàçàëà - "íè â êîåì ñëó÷àå", ò.ê. äàæå èñïîëüçóÿ èçðåäêà, ìîæåò âîçíèêíóòü ïðèâûêàíèå. Êàïàòü ïåðåñòàëè.

Îáùàÿ ñòàòèñòèêà äûõàíèå óõóäøàåòñÿ êàê áû "âîëíàìè", òî íà÷èíàåò íåìíîãî ãíóñàâèòü, è íåñêîëüêî äíåé, òî íîðìàëüíûé ðåá¸íîê. Ãëàâíîå - äî òîé ñòåïåíè, â êîòîðîé áûë ïåðåä è íà ïðè¸ìå ó âðà÷à (ïîñòîÿííî ïåðåñïðàøèâàë êàæäîå ñëîâî, ãîâîðèë ñ òðóäîì, ïñèõîâàë, íåðâíè÷àë), íå äîõîäèëî è íå äîõîäèò, äàæå áëèçêî.

Ðèíîôëóèìóöèë áîëüøå íå ïðèíèìàåì, íàçîíåêñ, êñòàòè, ïîñëåäíèå äâå íåäåëè òîæå. Íåäåëþ íàçàä ðåá¸íîê óìóäðèëñÿ íåìíîãî "ïðîñòûòü", è íà ôîíå íåäîìîãàíèÿ, áëèæå ê âûçäîðîâëåíèþ, ñòàë çàìåòíî ãîâîðèòü â íîñ, è ÷óòü õóæå ñëûøàòü. Äóìàëè, ÷òî âñ¸, "ïîêàòèëîñü ïî íàêëîííîé"... Íî çà íåñêîëüêî äíåé îí âûçäîðîâåë, è ñ âûçäîðîâëåíèåì ñòàëî íîðìàëüíûì è äûõàíèå, è ñëóõ, ñ âèäó - àáîñëþòíî çäîðîâûé ðåá¸íîê, ïî âñåì ïàðàìåòðàì. Ñëóõ ñ âèäó ïðåâîñõîäíûé (ñïåöèàëüíî "òåñòèðóåì"), ò.î. âñ¸ âåðíóëîñü, ñàìî ñîáîé. Íà ñëåäóþùåé íåäåëå çàïèñûâàåìñÿ íà ïðè¸ì.

Âñ¸ æå ñíîâà ñêëîíÿþñü ê "âûæèäàòåëüíîé" òàêòèêå. Ñåé÷àñ "íîñîäûõàòåëüíûõ-ñëóõîâûõ" ïðîáëåì ïðàêòè÷åñêè íå âîçíèêàåò, âïåðåäè - çèìà, ëþáèìîå âðåìÿ ãîäà, ñ îòñóòñòâèåì àëëåðãèé è "ïðîñòóä", àâîñü óéä¸ò è ïðîáëåìà ñ ìèíäàëèíàìè?

Ðàçóìååòñÿ, ýòî âñ¸ åñëè íàø î÷íûé ËÎÐ, ïîñëå îñìîòðà ýíäîñêîïîì óøåé, îäîáðèò òàêîå ðåøåíèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 19.10.2011, 00:57
Àâàòàð äëÿ Hass
Hass Hass âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,799
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 6
Ïîáëàãîäàðèëè 730 ðàç(à) çà 677 ñîîáùåíèé
Hass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHass ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ðàä òàêîìó õîäó ñîáûòèé.
Êîíå÷íî. î÷íûé îñìîòð òîæå âàæåí.
Èçâèíèòå. òàê è íå ñîáðàëñÿ ðàíåå ïîäðîáíî Âàì îòâåòèòü ïðî ñâÿçü àäåíîòîìèè ñ áðîíõèàëüíîé àñòìîé. Íî âðåìåíè ïî-ïðåæíåìó íå íàõîæó ïî ëè÷íûì ïðè÷èíàì.

Öåëèêîì ïîääåðæèâàþ êîëëåãó â îòíîøåíèè ê ðèíîôëóèìóöèëó, ïðèâûêàíèå îïàñíî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 10:40.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.