|
#1
08.03.2006, 15:45
|
|||
|
|||
|
Вопрос: «Дисбактериоз – патологическое состояние или вымысел» - закрыт?
Вопросы влияния нарушений микрофлоры кишечника (и ни только кишечника) на развитие тех или иных заболеваний постоянно, периодически всплывают на форуме. Несмотря на целый ряд работ, отнюдь не Российских авторов, приведенных в дискуссии http://forums.rusmedserv.com/showthr...526#post121526
общий настрой большинства ответов в ДК: клиническое значение нарушений микробиоценоза на развитие заболеваний – высосано из пальца. (Кем высосано, можно посмотреть в выше указанной дискуссии). Однако, можно привести ещё немало работ (опять таки не Российских), что это далеко не так. Вот, хотя бы, довольно большой обзор исследователей Мичиганского университета [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Может, у кого из врачей на форуме найдется время и желание с ним познакомиться перед тем, как делать окончательные выводы? 
|
|
#2
08.03.2006, 16:04
|
||||
|
||||
|
Владимир Яковлевич,
Cтрашная тайна, которую доктора скрывают от вас и других пациентов: По данным Mичиганского университета дисбактериоз - опасная болезнь, практически не поддающаяся лечению. Только озонотерапия с помощью аппаратов Медозон, которую американские ученые в тайне используют для своих экспериментов, дает слабую надежду несчастным больным.
|
|
#3
08.03.2006, 16:42
|
|||
|
|||
|
Яна! Тема дисбактериоз никогда на форуме не связывалась с озоном. Да и сам дисбактериоз не квалифицируют, как самостоятельную нозологическую форму (заболевание). А только как определенные метаболические нарушения, которые могут спровоцировать (или сопровождать) те или иные заболевание.
Здесь я лишь предложил познакомиться с обзором, в котором приведено довольно много исследований на эту тему. Вместо того чтобы посмотреть обзор, Вы решили сразу дезавуировать его совершенно несуразным, издевательским комментарием. Очень хочется оставаться правой, несмотря на любые публикации. Это делает Вам честь.
|
|
#4
08.03.2006, 17:26
|
||||
|
||||
|
Да, Вы правы, тема дисбактериоза до настоящего времени никогда не связывалась с озоном. И это печально. Наконец-то у нас есть возможность посмотреть на мир шире и понять, что проблемы нарушения микрофлоры кишечника тесно связаны с нарушениями функции иммунной системы, настолько тонкими, что химические препараты, грубо вмешивающиеся в тонкий баланс процессов в человеческом организме, могут только усугубить ситуацию. Пришло время заново открыть более изощренные способы воздействия, коим и является озонотерапия, пламенным приверженцем которой вы являетесь, Владимир Яковлевич.
|
|
#5
08.03.2006, 17:51
|
||||
|
||||
|
Чем - то мне эти дискуссии напоминают опрос "что Вы знаете о брюкве?"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Уважаемый Владимир Яковлевич! Я просто иммунобиолог, у которого сегодня к сожалению жутко болит голова, и посему нет никаких сил перечитывать дискуссию целиком. Я знаю две вещи: 1) Диагноз "дисбактериоз" в России ставят вдоль и поперек на основании весьма сомнительных диагностических критериев. 2) На ключевое слово "dysbacteriosis" Пабмед выкидывает 341 ссылку, при внимательном рассмотрении которых возникает любопытная картина: Публикации в российских журналах - 296 ссылок (87%) Публикации российских авторов в зарубежных журналах - 10 ссылок (3%) Публикации в украинских журналах - 8 ссылок (2.3%) Публикации в болгарских журналах - 6 ссылок (1.7%) Остальные 6% - публикации в датских, польских, немецких и пр. журналов, среди которых англоязычных дай бог одна треть, с импактом ниже плинтуса. В связи с этим, возможно, дилетантский вопрос: 1) Что такое дисбактериоз? (четкое определение)? 2) Каковы четкие диагностические критерии дисбактериоза?
|
|
#6
08.03.2006, 18:35
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Извините, но Вы не оригинальны. Вы не первый, кто проводил такой поиск. Более того, такой поиск – основное, если не единственное доказательство, что дисбактериоз – миф. Ну, не используют западные авторы термины дисбактериоз (дисбиоз). Там нарушения микробиоценоза обзывают по-другому, микроэкологический дисбаланс, к примеру. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] А в России этот термин, предложенный А. Нисле, прижился. И что? Разговор о названии или о сути? А то, что границы нормы толком до сих пор не определены, какие нарушения микробиоценоза, в каких случаях могут оказаться критичны – это не есть хорошо. Это надо изучать, а не отрицать.
|
|
#7
08.03.2006, 18:40
|
||||
|
||||
|
С границами нормы вообще у человечества туго.. Вот является ли нормой постоянное возвращение к одной и той же теме с неясными целями?
В отличие от других представителей животного мира человеку свойственно цеелполагание- вот любопытно. нормально или нет бесцельное возобновление одной и той же темы, Владимир Яковлевич?
|
|
|
|
#8
08.03.2006, 18:41
|
||||
|
||||
|
А кому Вы предлагаете изучать микроэкологический дисбаланс? Практическим врачам? Экпериментировать над ничего не подозреваюшими детками и их родителями??
Ну вот, мичиганские товариши изучают этот дисбаланс. А в ссылках после полюбившейся вам статьи - еше много разных исследователей. Замечательно. Будет основание для практического применения этих знаний, будем применять. Пока нет. О чем разговор вообше?
|
|
#9
08.03.2006, 18:47
|
|||
|
|||
|
Ну так изучайте, Владимир Яковлевич. Опубликуйте что-нибудь пристойное.
|
|
#11
08.03.2006, 19:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
В последние годы это активно изучается врачами в разных странах и ни только на крысах, без какой-либо помощи Владимир Яковлевича. Ну, полистайте хоть один раз, перед тем как декларировать истину последней инстанции. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#12
08.03.2006, 19:23
|
||||
|
||||
|
Да что Вы, Владимир Яковлевич, мы книжек не читаем и даже не листаем. Ну их книжки. "Ученье - вот чума, ученость - вот причина..." Мы только гайдлайны можем осилить. Вы сноски на больнo умные статьи привели. И в толк не взять, о чем они.
|
|
#13
08.03.2006, 20:03
|
||||
|
||||
|
Эта тема уже обсуждалась на форуме достаточно подробно. Ничего нового за последние два месяца не появилось. Такой клинической проблемы в своей практике я не вижу, а следоветельно обсуждать ее не интересно. Есть вполне четкие критерии диагностики колита, после применения антибиотиков, псевдомембранозного колита - вот их видно и лечить нужно возможно даже с применением пробиотиков.
|
|
#14
08.03.2006, 20:10
|
||||
|
||||
|
Дисбактериоз,дисбиоз,нарушение иммунитета - довольно круто перемешанная каша из научных,псевдонаучных и обывательских мнений,фактов и домыслов (особенно в российской медицине).Поэтому из нее надо вылавливать нужную и достоверную информацию, которая необходима для практической деятельности.
Для меня,как врача ежедневно назначающего антибиотикотерапию пациентам, например важна диагностика и терапия так называемой антибиотико-ассоциированной диареи (antibiotic-associated diarrhea),которая втречается у 20-30 % пациентов,принимающих антибиотики.Считать ли ее дисбактериозом,дисбиозом или нарушением микробиоценоза?В принципе мне все равно (в смысле термина). Но важно например то,что она по последним данным не связана с размножением Candida al. как считалось раньше - и соответственно пациентов пичкать дозами нистатина не следует,а связана с размножением Clostridium dif.,на которую прекрасно действует метронидазол. PS.Извиняюсь за некоторое дублирование предыдущего поста.Писали одновремено
|
|
#15
08.03.2006, 20:26
|
||||
|
||||
|
Сергей Анатольевич, Вы ничего не путаете?
Псевдомембранозный колит никак не может встречаться у 30% ваших пациентов, принимаюших антибиотики, если вы только не работаете в доме для престарелый, и антибиотики назначаете очень длительно. Насколько я знаю, к сожалению, в России C.diff не определяют. По статистике C diff. колит встречается с частотой 1-10 случаев на 1000 госпитализированных пациентов. Для амбулаторных пациентов, получающих антибиотики, эта цифра скромнее - меньше одного случая на 100,000 человек в год.
|
Линейный вид
