#1201
|
|||
|
|||
Ïðî÷åñòü âñþ äèñêóññèþ ó ìåíÿ íå õâàòèëî ñèë. Ïîýòîìó çàðàíåå èçâèíÿþñü çà ïîâòîðåíèÿ. Íî, êàê áûëî îòìå÷åíî, øàðëàòàíñêèì äóõîì â íåé äåéñòâèòåëüíî ñìåðäèò.
Ïðîáëåìà øàðëàòàíñòâà òåñíî óâÿçàíà ñ ïðîáëåìîé áåçãðàìîòíîñòè âðà÷åé íà âñåõ óðîâíÿõ. Ñåãîäíÿ íåëüçÿ îòëè÷èòü øàðëàòàíà è òîãî, êòî ëå÷èò "êàê â èíñòèòóòå íàó÷èëè". Ïîòîìó ÷òî ó÷àò òîæå øàðëàòàíñòâó. Íå äàëåå êàê â÷åðà, íà ëåêöèè ïî èíôåêöèîííûì áîëåçíÿì â ÐÃÌÓ óâàæàåìàÿ ïðîôåññîð îáúÿñíÿëà ñòóäåíòàì (è ìíå ñðåäè íèõ), ÷òî ïðèâèâêè ïðîòèâ ãðèïïà "åùå òðåáóþò èçó÷åíèÿ, à âîò åñòü òàêîå ñðåäñòâî -- àíòèãðèèïèí, ñòîëüêî-òî ñàíòè, åãî äàæå äåòÿì â øêîëå äàþò è î÷åíü ïîìîãàåò". È òàê âñþ äîðîãó. Îò ÿâíîé àëüòåðíàòèâùèíû äî ïîêëîíåíèÿ ïåðåä "øêîëàìè" è "ìåòðàìè" îäèí øàã. Êàêàÿ ðàçíèöà, êòî ó÷èòåëü: Ñòðàæåñêî èëè Ãàíåìàí? Íåñêîëüêî ðàç ïîëó÷àë ñåðüåçíûé íàãîíÿé îò ïðåïîäàâàòåëåé çà ðåïëèêè òèïà: "ïðèãëóøåíèå òîíîâ ìîæåò íè î ÷åì íå ãîâîðèòü". À óæ íå äàé Áîã çàèêíóòüñÿ íà êàêîé-íèáóäü êàôåäðå î íåäîêàçàííîñòè òîãî èëè èíîãî ìåòîäà ëå÷åíèÿ, òåì áîëåå, åñëè îí "ÿâëÿåòñÿ ïðèîðèòåòíûì íàïðàâëåíèåì êàôåäðû è ïî íåìó çàùèùåíû N êàíäèäàòñêèõ è äàæå äîêòîðñêàÿ". À ÷åãî ñòîÿò âèòàìèíû? Âåäü íåò áîëüøîé ðàçíèöû ìåæäó íàçíà÷åíèåì âñåì áîëüíûì "âèòàìèí÷èêîâ" è òîé æå îçîíîòåðàïèåé. Íà ìîé âçãëÿä (îáðàùàþñü, â ÷àñòíîñòè, ê äîêòîðó Æèâîâó) íóæíî ñîçäàòü ñïåöèàëüíîå ôîðóì-îáñóæäåíèå (áåç àëüòåðíàòèâùèêîâ) î òîì, êàê íàì, ñèðå÷ü ðàöèîíàëüíî ìûñëÿùèì ëþäÿì, îòìåæåâàòüñÿ îò íèõ, ñèðå÷ü, øàðëàòàíîâ è òðàäèöèîíàëèñòîâ â õóäøåì ñìûñëå. Íèêàêàÿ ðåêëàìà, àãèòàöèÿ, ðàçóáåæäåíèå âñå ðàâíî íå ïîìîãóò, ëþäè øëè, èäóò è áóäóò èäòè çà ïàíàöååé îò âñåõ áåä, áóäü òî îçîí, ìî÷à, âèòàìèíû èëè óãëîóêàëûâàíèå. "Âðà÷è" áûëè è áóäóò íàçíà÷àòü íåîáîñíîâàííûå ìåòîäû ëå÷åíèÿ. Íî ÷åñòü áåëîãî õàëàòà íàäî êàê-òî çàùèòèòü. Êàê áû Âû, äîêòîð Æèâîâ, íè ïëåâàëèñü, íè ðóãàëè, íè îáúÿñíÿëè, ñåãîäíÿ òåíü òîãî ìðàêîáåñèÿ, êîòîðîå öàðèò â "îôèöèàëüíîé" ìåäèöèíå, ïàäàåò è íà Âàñ -- âåäü âû ëþäè îäíîé ïðîôåññèè, îäíîé ñîöèàëüíîé êàñòû. Ìîé âçãëÿä íà òî, êàê ìîæíî áûëî áû ïðîâåñòè ýòî îòìåæåâàíèå ÿ óæå ïèñàë â ôîðóìå, ïîñâÿùåííîì ïðîáëåìàì ðîññèéñêîãî çäðàâîîõðàíåíèÿ. ß ïðåäëàãàë ñîçäàòü îðãàíèçàöèþ (îáùåñòâî, àññîöèàöèþ, êàê õîòèòå) äëÿ âðà÷åé âñåõ óðîâíåé (îò îðäèíàòîðîâ äî ïðîôåññîðîâ) ñ îäèíàêîâûì êðèòåðèÿìè âñòóïëåíèÿ: ñäà÷åé ýêçàìåíà ïî êëèíè÷åñêîé ýïèäåìèîëîãèè è ïî îñíîâíûì êëèíè÷åñêèì äèñöèïëèíàì (ïî òèïó USMLE). Êîíå÷íî, ïðîìîóøí òàêîãî ïðîåêòà ïîòðåáóåò ôèíàíñîâûõ, à ãëàâíîå, èäåîëîãè÷åñêèõ, çàòðàò, íî ýòî ðåàëüíî, à ãëàâíîå, ýòî ïîíÿòíî ïðîãðåññèâíî íàñòðîåííûì âðà÷àì. Èäåÿ êñòàòè, íå ñîâñåì ìîÿ, ïðåäëîæèë åå Òèëëèíãàñò, äèðåêòîð Çäðàâðåôîðì'à (http://ambarsum.chat.ru/), òîëüêî îí ïðåäëàãàë ñäåëàòü ýòî íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå, íå ïîíèìàÿ, âèäèìî, ÷òî òàêîå ìèíçäðàâ. Òàêàÿ èíèöèàòèâà äîëæíà èäòè "ñíèçó". Ïîíèìàþ âñþ óòîïè÷íîñòü ñâîåé èäåè, íî äðóãèõ âûõîäîâ èç ñëîæèâøåãîñÿ áåçóìèÿ íå âèæó. Äóìàåòñÿ, çäðàâîå îáñóæäåíèå ìîãëî áû ïîðîäèòü è áîëåå çäðàâûå ðåøåíèÿ. |
#1202
|
|||
|
|||
Ãîñòþ, ñ áîëüøèì ñàìîìíåíèåì.
Íå âñå ÷òî ïîçâîëåíî Þïèòåðó, ïîçâîëåíî… Íå îáî âñåì, î ÷åì ìîæåò ðàññóæäàòü, ê ïðèìåðó, ïðîô. Ã. À. Ìåëüíè÷åíêî, ìîæåò òàê àâòîðèòåòíî äåêëàðèðîâàòü ñòóäåíò. Äëÿ òîãî, ÷òîáû îáñóæäàòü îá îçîíå èëè äàæå âèòàìèíàõ, æåëàòåëüíî çíàòü î íèõ íåñêîëüêî áîëüøå, ÷åì îäíî íàçâàíèå. À ÷òî èç ñòóäåíòà âûéäåò ïîñëå èíñòèòóòà, îïðåäåëÿåò íå åãî ñïîñîáíîñòü ïîâòîðÿòü êàê ïîïêà, çà ñòàðøèìè îäíó åäèíñòâåííóþ ìûñëü – «íå äîêàçàíî», à îáúåì çíàíèé äåéñòâèòåëüíî áàçîâûõ äèñöèïëèí, óìåíèå ìûñëèòü, æåëàíèå ÷èòàòü, ðàçáèðàòüñÿ ñ âçàèìîñâÿçàííûìè ïàòîôèçèîëîãè÷åñêèìè ïðè÷èíàìè çàáîëåâàíèé. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî áóäóùåìó âðà÷ó ñòîèëî áû áîëüøå ñåòîâàòü ïîâîäó ìèçåðà ÷àñîâ îòïóùåííûõ, ê ïðèìåðó, íà òó æå ýíäîêðèíîëîãèþ (ãàëîïîì ïî Åâðîïå) èëè î òîì, ÷òî îí âûíåñ èç áèîõèìèè, êîòîðóþ «ïîçíàâàë» ñîãëàñíî ïðèíöèïó – ãëàâíîå ñêèíóòü. |
#1203
|
|||
|
|||
Îøèáêà â ññûëêå íà Òèëëèíãàñòà
 ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè äàë îøèáî÷íóþ ññûëêó.
Âîò ïðàâèëüíàÿ: http://ambarsum.chat.ru/live1.htm http://ambarsum.chat.ru/live2.htm Ïðîãðàììà ðåôîðìèðîâàíèÿ ðîññèéñêîãî çäðàâîîõðàíåíèÿ. Ñòåíëè Äæ. Òèëëèíãàñò Ìåäèöèíñêèé äèðåêòîð ðîññèéñêî-àìåðèêàíñêîé ïðîãðàììû ðåôîðìèðîâàíèÿ çäðàâîîõðàíåíèÿ Ðîññèè «ÇäðàâÐåôîðì» |
#1204
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#1205
|
|||
|
|||
Äëÿ íà÷àëà ÿ áû ïîïðîñèë âàñ, Ãîñòü, ïðåäñòàâèòüñÿ. Òèëëèíãàñò îáñóæäàëñÿ íà ôîðóìå äîñòàòî÷íî äåòàëüíî áîëåå ãîäà íàçàä, íå ïîìîãëî. Ñòîðîííèêè äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû îñòàëèñü ïðè ñâîèõ ìíåíèÿõ (â îñíîâíîì ïîääåðæèâàëà Òèëëèíãàñòà), àëüòåðíàòèâíàÿ áðàòèÿ òàê æå (ãîâîðèëè, ÷òî ìåäèöèíà äîëæíà ñòàòü öåëèêîì ãîìåîïàòèåé èëè âûõîäèòü èç "òóïèêà" ïîñðåäñòâîì âíåäðåíèÿ "ñèñòåìíîãî" ïîäõîäà ê ëå÷åíèþ áîëüíûõ ñ ïîìîùüþ îçîíîòåðàïèè â ÷àñòíîñòè).
Êîðîòêî ãîâîðÿ ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî â ñòðàíå äîëæíà ïîÿâèòñÿ çàêîíîäàòåëüíàÿ áàçà ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè, êîòîðàÿ áû ââåëà ÷åòêèé âîäîðàçäåë ìåæäó ìåäèöèíîé, ïîëüçóþùåéñÿ ìåòîäàìè ñ äîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòüþ è âñåìè ýòèì "áåíçèíî-", îçîíî-, áàäî- è ïð. òåðàïèÿìè, êîòîðûå íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî èìè "ëå÷àòñÿ" ìèëëèîíû ëþäåé âî âñåì ìèðå íå âêëþ÷åíû â ñòàíäàðòû ëå÷åíèÿ õîòü êàêèõ-òî çàáîëåâàíèé íè îäíîé öèâèëèçîâàííîé ñòðàíû. Èíûìè ñëîâàìè â Ðîññèè äîëæíû ïîÿâèòüñÿ ñâîè áîðäû äëÿ ñåðòèôèêàöèè âðà÷åé â ñîîòâåñòâèè ñ õîòÿ áû åâðîïåéñêèìè ñòàíäàðòàìè (Ñåãîäíÿ ýòè ýêçàìåíû íå ïðîéäåò 80-90% íàçûâàþùèõ ñåáÿ âðà÷àìè) è íàâåðíîå ñâîÿ FDA. Õîòÿ ñ íûíåøíèì óðîâíåì êîððóïöèè â ñòðàíå è ñåãîäíÿøíèì ëæèâî-âîðîâàòûì ìåíòàëèòåòîì, òåëåôîííûì ïðàâîì è ïðî÷èìè ñîâêîâûìè èçäåðæêàìè âñå ýòî ïðåäñòàâèòü ñåáå äîñòàòî÷íî ñëîæíî. Ïðèáëèçèòü æå ýòî âîçìîæíî ïî ìåðå ðîñòà óðîâíÿ æèçíè ëþäåé, ôîðìèðîâàíèÿ ñîâðåìåíîãî ðûíêà ìåäèöèíñêèõ óñëóã ñ îïëà÷åííûì ñïðîñîì è õîðîøî çàùèùåííûìè ïðàâàìè ïàöèåíòà ñ îäíîé ñòîðîíû è ïî ìåðå ðîàçâèòèÿ ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ è åãî ïðèáëèæåíèÿ ê öèâèëèçîâàííûì ñòàíäàðòàì ñ äðóãîé. Íó à íàñ÷åò þïèòåðîâ è áûêîâ - ýòî èçäåðæêè ñîâåòñêîãî ïîíèìàíèÿ ñâîáîäû ñëîâà. Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷ è ìíå ìíîãî ðàç ãîâîðèë, ÷òî ÿ íå äîëæåí "ñ ëåãêîñòüþ" ñóäèòü è âûñêàçûâàòüñÿ ïî ïðîáëåìàì "ãîñóäàðñòâåííîé" âàæíîñòè è "âñåëåíñêîãî" ìàñøàòàáà. ×òî æ, åìó ìîæíî òîëüêî ïîñî÷óâñòâîâàòü, à çà Âàñ Ãîñòü ïîðàäîâàòüñÿ, ÷òî Âû â ñòóäåí÷åñêèå ãîäû óæå íà÷àëè ïîíèìàòü ðåàëüíûå ïðîáëåìû íàøåãî çäðàâîõðà. |
#1206
|
||||
|
||||
Ãîñòþ - ñòóäåíòó îò ïðîôåññîðà - ñïàñèáî , ÷òî äóìàåòå . ß òóò íà ñâîåãî äîìàøíåãî ñòóäåíòà íàêðè÷àëà - ïðîâåðÿþ èñòîðèþ áîëåçíè ïî õèðóðãèè , à òàì òèïè÷íûé ýíäîêðèíîëîãè÷åñêèé áðåä - ÒÒà , Ò3 , Ò4 - â îäíîì ôëàêîíå . Êðè÷ó - ðàçâå òû íå çíàåøü è ïð. Îòâåò - äà çíàþ ÿ , íî íå õî÷ó ñ íèìè ( ñ õèðóðãèìè ) ñâÿçûâàòüñÿ .
Âîò ÿ è ïðîøó âñåõ ñòóäåíòîâ - ñâÿçûâàéòåñü , äóìàéòå , ñïðàøèâàéòå , ñïîðüòå . ÒÎëüêî ñâÿçûâàéòåñü ïî äåëó . Ìåëî÷íîå øàìàíñòâî íå ñòîèò âûêîð÷åâûâàòü - îíî , ïî ìíåíèþ ñòàðøèõ òîâàðèùåé , íàçûâàåòñÿ èñêóññòâîì . Íàó÷èòåñü ñïðàøèâàòü - íà êàêîì óðîâíå äîçàçàòåëüíîñòè íàõîäèòñÿ ýòî óòâåðæäåíèå ? Àõ , ëè÷íûé îïûò - íó , ïîíÿòíî .....
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#1207
|
||||
|
||||
À ó ìåíÿ ïîñò þíîãî êîëëåãè âûçâàë äâîéñòâåííûå ÷óâñòâà. Ìîæíî, êîíå÷íî æå, ïîçàâèäîâàòü ñâåæåñòè âîñïðèÿòèÿ, ïîçâîëÿþùåé ïî÷óâñòâîâàòü ïðåâîñõîäñòâî íàä "âñåì è âñÿ", îòðèíóòü "ïðåêëîíåíèå ïåðåä øêîëàìè..." è äàæå óâèäåòü êðàò÷àéøèé ïóòü ê ðåøåíèþ çàäà÷è ðåôîðìèðîâàíèÿ çäðàâîîõðàíåíèÿ. Óâû! Ñî âðåìåíåì çèãçàãè ýíòóçèàçìà ñãëàæèâàþòñÿ ïîä âîçäåéñòâèåì ñòèõèè îïûòà.
Íå ñî÷òèòå çà íàäìåííîñòü, óâàæàåìûé Ãîñòü (êñòàòè, ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî Âàì ñëåäóåò çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ, äàáû ïðîäîëæèòü ñâîå ó÷àñòèå â ôîðóìå), íî ñòàâèòü íà îäíó äîñêó Ñòðàæåñêî è Ãàíåìàíà ó ìåíÿ áû íå ïîâåðíóëñÿ ÿçûê. Ìåäèöèíà â ñòðóêòóðíîì îòíîøåíèè âñå åùå îñòàåòñÿ â çíà÷èòåëüíîé ìåðå ýìïèðè÷åñêîé è âåñüìà ìåäëåííî ðàçâåâàþùåéñÿ íàóêîé, à ïîòîìó íå ñëåäóåò òîðîïèòüñÿ ñòàëêèâàòü ìýòðîâ ñ ïüåäåñòàëà... äàæå, êîãäà Âû ñàìè ñòàíåòå ìýòðîì (áåç òåíè èðîíèè ì.ï.). Ãàíåìàí-òî ýòî õîòü çàñëóæèë, ïîñêîëüêó ñàì íà÷àë êàðüåðó ñ òîãî æå äåéñòâèÿ. Êòî ê íàì ñ ìå÷îì ïðèäåò, òîò íà ãðàáëè è íàñòóïèò. Íàäåþñü, Âàñ óáåæäåíèå, ÷òî "... ó÷àò òîæå øàðëàòàíñòâó", íå ïðèâåäåò íà òó æå ãàíåìàíîâñêóþ äîðîæêó. Ïî ïîâîäó "ôîðóìà áåç àëüòåðíàòèâùèêîâ". Ðÿä ðàçäåëîâ ôîðóìà è òàê óæå ïî îïðåäåëåíèþ íå ïðåäóñìàòðèâàþò èõ ïîÿâëåíèå. Îäíàêî, ýòî âñåãî ëèøü âîïðîñ êîððåêòíîñòè ïîâåäåíèÿ. Íèêîãäà íåëüçÿ ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî â ïðåäìåòíîé òåìå ïîÿâèòñÿ óáåæäåííûé òîâàðèù, îòïðàâëÿþùèé âñåõ ïîäðÿä ê ãîìåîïàòó èëè ýêñòðàñåíñó. Èçäåðæêè äåìîêðàòèè ôîðóìó íå ÷óæäû. |
#1208
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#1209
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#1210
|
||||
|
||||
Õàì - îí è â Àâñòðàëèè õàì!
Íåóæåëè Âû, ãîñïîäèí 202.94.87.6, îí æå 193.135.29.67, ïîëàãàåòå, ÷òî Âàøå áåñêóëüòóðíîå âûñòóïëåíèå êîìïåíñèðóåò Âàøå íåâåæåñòâî â îáñóæäàåìîé îáëàñòè? Ïîìèëóéòå, áûâøèé êîëëåãà! Åñëè Âàì íå ïî íóòðó íîðìàëüíàÿ ðå÷ü, òî è ïðàêòèêóéòåñü â ñâîåì êðàñíîðå÷èè â ñîîòâåòñòâóþùåì îáùåñòâå.
Êñòàòè, Âû áåç íèêà âûñòóïàåòå ïîòîìó, êàê Âàñ óæå âûãíàëè ñ ôîðóìà èëè åùå íå ïðèíÿëè? È, åñëè åùå áóäåòå çäåñü ïîÿâëÿòüñÿ, íàïîìíèòå íàì, êàêèì âèäîì øàðëàòàíñòâà Âû ñàìè çàíèìàåòåñü. |
#1211
|
||||
|
||||
Âîò óæå è ïî ìíå ïðîøëèñü... Ã-í Ãîñòü ïîä ïîíÿòèåì "íåçàâèñèìîñòü ìûøëåíèÿ" ïîíèìàåò ïðàâî âïàðèâàòü áîëüíûì íåïîíÿòíî ÷òî è åù¸ îæèäàåò ïðè ýòîì ïðèçíàíèÿ íà ïðîôåññèîíàëüíîì ôîðóìå. Ãîñòü, â ðåàëüíîñòè Âàñ äàæå íà ïîðîã îðäèíàòîðñêîé áû íå ïóñòèëè (à åñëè ïóñòèëè, òî òóò æå âûñòàâèëè, âçäóìàé âû âåñòè òàêèå ðå÷è). Ïðè÷åì òàêîé ñòèëü èçëîæåíèÿ ÿ óæå ãäå-òî âèäåë
|
#1212
|
||||
|
||||
Àðòåì , íå ïîñìîòðèòå âîïðîñ "Àäèóðåòèí " , ïîìîãèòå , ïîæàëóéñòà .
Óâàæàåìûé Õàðä ! ß î÷åíü äîðîæó Âàøèì ìíåíèåì , è ìíå íå õîòåëîñü áû , ÷òîáû ìîÿ ïîääåðæêà ñòóäåíòà áûëà èñòîëêîâàíà êàê ïðèçûâ ê "ñâåðæåíèþ Ïóøêèíà ñ ïüåäåñòàëà" . Ïðîáëåìà â òîì , ÷òî ÿ íå òîëüêî âðà÷ , íî è ïðåïîäàâàòåëü , è òåêñò ñòóäåíòà ìíå êðàéíå âàæåí . Ñòóäåíò ïðàâ - ìû ñàìè äîëæíû êðèòè÷íî îòíîñèòüñÿ ê ñåáå . Ñïëîøü è ðÿäîì ñóùåñòâóþò ñèòóàöèè , êîãäà ïðîáëåìû ïàöèåíòà íå íîñÿò ñîìàòè÷åñêîãî èëè ìåäèöèíñêîãî õàðàêòåðà , íîñÿò ñìåøàííûé õàðàêòåð èëè æå íåò îäíîçíà÷íîãî êëèí÷åñêîãî ðåøåíèÿ , èëè æå ìû íå ìîæåì ðåøèòü êàêèå -òî ïðîáëåìû . Ìû äîëæíû ó÷èòü ìîëîäûõ âðà÷åé ÷åñòíî - åñëè ÿ ïî ìåëî÷è øàìàíþ ( ïðèìåðîâ ñêîëüêî óãîäíî ) , òî ÿ ýòî äåëàþ íå â óùåðá áîëüíîìó , à íà ïîëüçó - ÿ íå òåðÿþ âðåìåíè , ÿ äåëàþ âñå òî , ÷òî íóæíî è ïð. À ìåëêîå øàìàíñòâî ñîîòâåñòâóåò ìîåìó ñâåòëîìó îáëèêó è óêðåïëÿåò àâòîðèòåò - ââåäü áîëüíîé çà÷àñòóþ æàæäåò äåÿòåëüíîñòè , íî ÿ íå ìîãó è íå áóäó ïîäìåíÿòü ðåàëüíóþ ïîìîùü ïñåâäîäåÿòåëüíîñòüþ . Íåâîçìîæíî ó÷èòü òîìó , ÷åãî ñàì íå çíàåøü . Çíà÷èò , íàäî çíàòü - ÷òî , êàê è ïî÷åìó ðåêîìåíäóåòñÿ â îáñëåäîâàíèè è ëå÷åíèè , êàêîâà ðåàëüíàÿ öåííîñòü òîãî èëè èíîãî ìåòîäà ñ òî÷êè çðåíèÿ îáùåñòâ âðà÷åé è êàêîâ òâîé ëè÷íûé îïûò . Îïûò êàôåäðû áåñöåíåí , åñëè îí ( îïûò ) äåéñòâèòåëåíî åñòü è îí îñìûñëèâàåòñÿ . Åñëè æå îïûò - ýòî íàáîð ñòåðåîòèïíûõ îøèáîê , âðÿä ëè ñëåäóåò íàñòàèâàòü íà åãî ðåïëèêàöèè . Ïðîáëåìà áàçèñíûõ äèñöèïëèí , î êîòîðûõ ãîâîðèë Â.ß. Çàéöåâ , àáñîëþòíî íàäóìàíà .  ðåàëüíîé æèçíè áàçèñíûå äèñöèïëèíû íå óñïåâàþò çà ïðîãðåññîì â êîíêðåòíûõ ðàçäåëàõ ìåäèöèíû , çà÷àñòóþ äîíîñÿò àðõàè÷íûå ñâåäåíèÿ è ôàêòè÷åñêè âñå êëèíè÷åñêèå êàôåäðû ïîñëå ïðîâåðêè áàçèñíûõ çíàíèé ñðî÷íî øòîïàþò äåôåêòû â îáó÷åíèè .Ðàçóìååòñÿ , áàçèñíûå äèñöèïëèíû íóæíû , íî äàæå åñëè ïðåïîäàâàòü áèîõèìèþ 10 ëåò , âðÿä ëè ìîæíî ëó÷øå íàó÷èòüñÿ ïîíèìàòü òî , ÷òî ãîâîðèò ïàöèåíò . Ýòî îáû÷íàÿ ïðàêòèêà . Âûæèâàåìîñòü îòîðâàííûõ îò áîëüíîãî çíàíèé íåâåëèêà . Ïî íàñòîÿùåìó îáó÷åíèå íà÷èíàåòñÿ íà 4 êóðñå, êîãäà óæå åñòü íåêèå íàâûêè îáùåíèÿ ñ ÷åëîâåêîì , è íà÷èíàåòñÿ òîò ïðîöåññ , êîòîðûé áóäåò ó íàñòîÿùåãî âðà÷à âñþ æèçíü - áîëüíîé - êíèãà ( CD Cochrane /medline etc ) -áîëüíîé. Ìåíÿ ñîâåðøåííî íå çàäåâàåò , åñëè ñî ìíîé ñïîðÿò ïî äåëó - áûâàåò çàáàâíî ïðîñëåäèòü ïðîèñõîæäíåíèå îøèáêè è íàéòè ñïîñîá ðàçúÿñíèòü ïðîáëåìó . Ðàçóìååòñÿ , ÿ íå ìîãó ðåøèòü ïðîáëåìó ïåðåâîñïèòàíèÿ , íî ïðîáëåìó îáó÷åíèÿ â ðàìêàõ ñâîåé äèñöèïëèíû âñåãäà ðåøó . Ïîýòîìó ìíå òàê âàæíî , ÷òîáû ïîëó÷åííûå îò íàñ çíàíèÿ ñòàëè îñíîâîé äëÿ êðèòè÷åñêîãî àíàëèçà ïîëó÷àåìîé íà äðóãèõ êàôåäðàõ èíôîðìàöèè , è íàøè ó÷åíèêè óìåëè àêòèâíî èñïîëüçîâàòü èíôîðìàöèþ .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#1213
|
|||
|
|||
Äëÿ íà÷àëà ïðåäñòàâëþñü: ÿ ãîñòü (195.208.34.222), ñòóäåíò-ìåäèê, âîò òåïåðü çàðåãèñòðèðîâàëñÿ.
ß çíàë, ÷òî êòî-íèáóäü âîçìóòèòñÿ, ÷òî ñòóäåíò ñ âàæíûì âèäîì ëåçåò íàðàâíå ñ ïðîôåññîðàìè îáñóæäàòü ýòè ïðîáëåìû. Íî êîìó æå åùå èõ îáñóæäàòü? Âåäü îò òîãî, ÷òî òâîðèòñÿ, ñòðàäàþò â ïåðâóþ î÷åðåäü ïàöèåíòû, âî-âòîðóþ -- ñòóäåíòû, è ëèøü â òðåòüþ -- äîêòîðà. Êòî îò ýòîãî âûèãðûâàåò, äóìàþ, è òàê âñåì ïîíÿòíî. Çà ðåêîììåíäàöèè î òîì, êóäà íàïðàâèòü ñâîè ñèëû, ÿ êîíå÷íî ãîñïîäèíó Çàéöåâó áëàãîäàðåí, íî äóìàþ ýòî íå îòíîñèòñÿ ê òåìå äàííîãî îáñóæäåíèÿ. Òåïåðü ïî ñóòè. Äîêòîð Æèâîâ ïèøåò, ÷òî ...â ñòðàíå äîëæíà ïîÿâèòüñÿ çàêîíîäàòåëüíàÿ áàçà ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè, ... Èíûìè ñëîâàìè â Ðîññèè äîëæíû ïîÿâèòüñÿ ñâîè áîðäû... Êîíå÷íî îíè äîëæíû ïîÿâèòüñÿ, íî ñàìè-òî îíè íå ïîÿâÿòñÿ. À íàäåÿòüñÿ íà Ìèíçäðàâ ñìûñëà íåò: îí óæå ñäåëàë ñâîé "áîðä" -- êóðàì íà ñìåõ. Ìíå êàæåòñÿ, àìåðèêàíöû áû íå ïîâåðèëè, ÷òî ðîâíî òå òåñòû, êîòîðûå ñäàþò âðà÷è íà ãîñýêçàìåíàõ, îôèöèàëüíî ñ ãðèôîì ÌÇ ïðîäàþòñÿ â âèäå òîëñòîé êíèæêè ñ îòâåòàìè. Ñäåëàòü ñåðüåçíûå ýêçàìåíû çíà÷èëî áû ïðèçíàòü ïîëíóþ íåýôôåêòèâíîñòü ñóùåñòâóþùåãî îáðàçîâàíèÿ, à ó íàñ îáðàçîâàíèå è ýêçàìåíû êóðèðóåò îäíî è òî æå ìèíèñòåðñòâî. Òåì áîëåå, ÷òî ïî ãåíåðàëüíîé ëèíèè ñåãîäíÿøíåé ïàðòèè -- ðóññêèå âðà÷è ñàìûå ëó÷øèå. Òàê ÷òî âðà÷è ñàìè äîëæíû ñîçäàâàòü ñâîè áîðäû è àññîöèàöèè, íåçàâèñÿùèå îò âëàñòåé, òåì áîëåå â òàêîé ñòðàíå êàê Ðîññèÿ. Îòâåò Hard'ó ïðî Ñòðàæåñêî è Ãàíåìàíà. ß è íå ñòàâëþ èõ íà îäíó äîñêó, ïîñêîëüêó íè ïðî òîãî, íè ïðî äðóãîãî íè÷åãî êîíêðåòíîãî íå ïèøó. ß ïðîñòî îáðàùàþ âíèìàíèå íà òî, ÷òî ñîâåòñêîå îáðàçîâàíèå íàñêâîçü ïðîíèçàíî óâàæåíèåì ê àâòîðèòåòàì (Ïàâëîâó, Ïèðîãîâó, Äàâûäîâñêîìó... ñïèñîê ìîæíî ïðîäîëæàòü), êîòîðîå ìåøàåò ðåàëüíîìó âèäåíèþ âåùåé.  íà÷àëå âåêà ðàññóæäàòü î ãåíåðàëèçàöèè âîçáóæäåíèÿ, òîðìîæåíèè, äîìèíàíòàõ, ãèïåðýðãè÷åñêèõ ðåàêöèÿõ è ïð. áûëî âïîëíå óìåñòíî, íî òîãäà íå áûëî íè ìîëåêóëÿðíîé áèîëîãèè, íè íåéðîôèçèîëîãèè, íè èììóíîëîãèè. Ñåãîäíÿ ýòè ðàññóæäåíèÿ âûãëÿäÿò íåëåïî, è òîò æå Èâàí Ïåòðîâè÷, Öàðñòâèå åìó Íóáåñíîå, â ãðîáó áû ïåðåâåðíóëñÿ, óçíàé, ÷òî ñòóäåíòîâ ïðîäîëæàþò ó÷èòü "ïî Ïàâëîâó". Âñå ýòî íàñëåäñòâî ìåøàåò ñîâðåìåííîé íàóêå ïðîíèêàòü â îáðàçîâàíèå. Ïî÷åìó â íàøèõ ó÷åáíèêàõ òàêîå ÷èñëî íèêîìó íå íóæíûõ êëàññèôèêàöèé? Ïî÷åìó â íèõ íåò ññûëîê íà ñòàòüè, çàòî åñòü ññûëêè íà "ìýòðîâ"? Ïî÷åìó â íèõ íåëüçÿ îòëè÷èòü ìíåíèÿ àâòîðà èëè øêîëû îò íàó÷íûõ äàííûõ? Ïî÷åìó ýòè òåêñòû òàê ðàçèòåëüíî îòëè÷àþòñÿ òóìàííîñòüþ èçëîæåíèÿ îò çàïàäíûõ êíèã? Ïî÷åìó îíè ñîäåðæàò ÷óäîâèùíîå ÷èñëî ãðóáåéøèõ îøèáîê, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïèøóò è ðåöåíçèðóþò èõ ä.ì.í.û è àêàäåìèêè? Îòäåëüíî ïðî êíèæêè: åñòü äâà áîëüøèõ èçäàòåëüñòâà, âûïóñêàþùèõ ñîâðåìåííûå ó÷åáíèêè ïî ìåäèöèíå: Ïðàêòèêà è Ãåîòàð. Ãåîòàð òåñíî ñîòðóäíè÷àåò ñ ìèíçäðàâîì è, âåðîÿòíî, îò÷àñòè èì ôèíàíñèðóåòñÿ, ïåðåâîä÷èêàìè è ðåäàêòîðàìè òàì çíà÷àòñÿ óâàæàåìûå ïðîôåññîðà è àêàäåìèêè. Ïðàêòèêà -- ÷àñòíàÿ êîíòîðà, ïåðåâîä÷èêè è ðåäàêòîðà òàì â îñíîâíîì ê.ì.í. èëè âîîáùå ëþäè áåç çâàíèé, è ê Ìèíçäðàâó ýòî èçäàòåëüñòâî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ïðè ýòîì, åñòåñòâåííî, êíèãè Ïðàêòèêè ïîëüçóþòñÿ îãðîìíîé ïîïóëÿðíîñòüþ è ñäåëàíû íà âûñî÷àéøåì óðîâíå, à êíèãè Ãåîòàðà -- ïðÿìî ñêàæåì, òàê ñåáå. Âûâîä: ìèíçäðàâ ìîæåò èñïîðòèòü ëþáîå íà÷èíàíèå, è íå ñòîèò íàäåÿòüñÿ, ÷òî îí ìîæåò ñäåëàòü íîðìàëüíûå áîðäû è ëèöåíçèðîâàíèå. Íàäî äåëàòü ÷òî-òî ñàìèì, íå äîæèäàÿñü êîìàíäû ñâåðõó, è "Ïðàêòèêà" -- õîðîøèé òîìó ïðèìåð. |
#1214
|
|||
|
|||
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, âèäèìî ïîêà ÿ ïèñàë îòâåò, server ìåíÿ âûêèíóë è ïðåäûäóùåå ïèñüìî îêàçàëîñü îïÿòü îò íåçàðåãèñòðèðîâàííîãî ãîñòÿ.
Ýòî áûë ÿ, Àðòåìèé Îõîòèí, îí æå ãîñòü ¹195.208.34.222 è ñòóäåíò-ìåäèê. Ïðîøó èçâèíèòü çà ýòè òåõíè÷åñêèå íåäîðàçóìåíèÿ. Ñåé÷àñ íàäåþñü, ñåðâåð ìåíÿ óçíàåò. |
#1215
|
|||
|
|||
èíòåðåñíî, Àðòåìèé, à âîò âåãåòàðèàíñòâî Âû òîæå îòíîñèòå ê òîìó æå øàðëàòàíñòâó, êóäà ïî íåâåæåñòâó çàíåñëè èãëîòåðàïèþ è ïðî÷åå?
|