Астма

[ОльгаШа]

Ларингит лечат пульмикортом, если это стеноз, или аллерг. ларингит. Его можно разводить физ. раствором, чтобы неизбежный остаток был менее концентрированным, может пениться при ингалировании, не пугайтесь, это нормально.
Утром можно пульмикорт, Сингуляр отменяйте за 24 часа, антигистаминные за 3 суток надо бы. С утра нельзя пить крепкий чай, кофе, колу.
Анализы можно делать на фоне всех лекарств.
Таблетку делить нежелательно.

Ослабленное дыхание - не тоже самое, что жесткое. Ларингит, заглядывая в горло невооруженным глазом, не увидишь.

[MasikM]

Почитала в интернете про аллергический ларинготрахеит. Написано, например :"Эффективность первой ингаляции будесонида была отмечена у 53% детей , 44% детям понадобились 2–3-дневные курсы ингаляционной терапии и лишь у 3 %пациентов эффекта удалось достичь на 4–5-й день. "
Кашель с 6 сентября, с 7 на антигистаминных (кестин, затем телфаст, сейчас-супрастинекс).В нос- назонекс с 7 сентября. Ингаляции с пульмикортом- с 12 сентября 2 раза в день по половине небулы 0,5 мг, с 22 сентября- по целой небуле 0,5 мг 2 раза в день. Сингуляр- с 21 сентября.Кашель, то становится мягче и реже, то опять часто и раздирающе. Всегда без мокроты, единичный. Ночью не кашляет совсем.
Почему не помогает лечение?

[ОльгаШа]

Эффективность терапии оценивается не раньше чем через месяц. Если назначения и дозы адекватны, но эффекта нет вообще, нужно пересматривать диагноз.

[MasikM]

Сообщение от ОльгаШа

Эффективность терапии оценивается не раньше чем через месяц. Если назначения и дозы адекватны, но эффекта нет вообще, нужно пересматривать диагноз.

А ларингит тоже не сразу проходит? В статье был описан очень быстрый эффект от пульмикорта. Да и ранее сыну беродуал+пульмикорт быстро помогал ( на 5-7 день кашля не было вообще). Поэтому сейчас и думаю, может мы что-то упускаем? В каком направлении еще посмотреть?

[MasikM]

Вчера делали ФВД ( результат получили только сегодня)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вчера же были и у педиатра : в легких-чисто , сказала вернуть беродуал 10 кап. 2 раза в день. Сегодня я забрала рез-ты ФВД и сама добавила беродуал :15 кап 3 раза в день. Сегодня же по плану аллерголога снизили дозу пульмикорта 1/2 500мг 2 раза в день.
Кашлять стал меньше, но плохо дышит носом ( на ночь пришлось закапать виброцил).
Получается, что при любом кашле нужен беродуал ( ведь ни педиатр, ни аллерголог ничего "нехорошего " в легких не услышали, а ФВД показывает нарушения)?
Завтра идем к педиатру. Можно продолжать лечиться дома или нужен стационар?

[MasikM]

Сегодня были у педиатра. Посмотрела ФВД, послушала : "в легких-чисто, горло-нормальное". Назначила беродуал 2 раза + аскорил по 1 таблетке 2 раза в день. "Кашляет из-за :фарингита-ларинготрахеита".
Получается ФВД в норме? Зачем тогда беродуал-аскорил
(Сегодня опять много кашляет)

[ОльгаШа]

Прирост ОФВ1 на 15% - нисколько не норма, а показатель наличия обструкции. И частота дыхания 28, если ребенок перед этим не бегал - не прыгал и не был взволнован, тоже великовата.
Так что беродуал показан, пульмикорт тоже, аскорил - нет.

[MasikM]

Сообщение от ОльгаШа

Так что беродуал показан, пульмикорт тоже, аскорил - нет.

Пульмикорт закончим, как расписал аллерголог. Аскорил давать не буду.А беродуал сколько, как определить (аллерголог писала 10 кап по потребности. Как определить потребность?)? Как совсем перестанет кашлять? В легких- то все чисто?
Извените, педиатр, как-то то назначает, то отменяет беродуал, кленбутерол, аскорил. В понедельник- сдаем анализы, в среду- на выписку ( будет 4 недели лечения), а потом нас переводят на другой участок. Мне надо как-то определиться, новый педиатр вообще будет не в курсе наших "похождений".Да и педиатр новый работает всего несколько месяцев после учебы

[ОльгаШа]

10 капель в 12 лет - минимальное количество, можно увеличивать до 20 капель 4 раза в сутки (при необходимости). Конкретная доза определяется интенсивностью кашля, наличием свистящих хрипов, одышкой, втяжением межреберий, яремной ямки, бледностью/серостью лица с цианозом носогубного треугольника.
Длительность - пока сохраняется навязчивый кашель.

Возник вопрос - на прием к врачу приходили уже после начала ингаляций Беродуалом? Если да, то через какое время после ингаляции? Врач слушала его на форсированном дыхании (просила подышать глубоко с резким длинным выдохом)?

[MasikM]

Сообщение от ОльгаШа

Возник вопрос - на прием к врачу приходили уже после начала ингаляций Беродуалом? Если да, то через какое время после ингаляции? Врач слушала его на форсированном дыхании (просила подышать глубоко с резким длинным выдохом)?

Заболел 6-го (даже 5-го, но 6-го еще пошел в школу с кашлем и соплями). 7-го пошли к ЛОРу и педиатру.ЛОР- д-з полиноз, о.фарингит( в нос виброцил, назонекс). Педиатр слушала- в легких чисто, назначила беродуал.лазолван.Д-з ОРВИ. Повторный прием 10-го : при форсированном дыхании( или не форсированном, в общем дышал глубоко и часто открытым ртом) явно слышен какой-то как громкий скрежет, педиатр говорит, что в легких чисто, отменяет беродуал,назначает кленбутерол. На приеме 12-го : такой же "скрежет" при форс. дыхании. Педиатр:"в легких чисто, дыхание жесткое". Отменяет кленбутерол, назначает Беродуал, пульмикорт, лазалван. В поликлинику ходим через день, после ингаляции проходит от 3 часов.Дали направление к аллергологу. Накануне вечером и утром ингаляции не делали совсем- кашель стал хуже, аллерголог(21 сентября) сказала "ларингитный", при форсированном дыхании не слушала, при обычном: "в легких чисто, дыхание ослаблено". Беродуал отменила ( "по потребности"), расписала схему лечения на месяц ( пульмикорт, сингуляр и т.д.), сразу же поехали к педиатру : "в легких чисто, дыхание жесткое, все тот же "скрежет" при форсированном дыхании. "Беродуал не нужен". Через 5 дней сделали ФВД ( без ингаляций и сингуляра, антигистаминных накануне) ( результат сразу не дали), после ФВД поехали к педиатру : "в легких чисто", назначила беродуал 10 кап 2 раза в день. На след.день(27) я забрала рез-ты ФВД , самовольно добавила беродуал 15 кап. 3 раза в день.Вчера (28-го) были у педиатра: в легких чисто, при форсир. дыхании пару раз "проскочил" скрежет . Педиатр посмотрела ФВД, спросила " а после сальбутамола лучше?" Я сказала, что незнаю, т.к она нам его не назначала, Тогда, сказала попейте аскорил 3 раза в день. " А беродуал не надо?" " " БЕродуал- 2 раза и аскорил 2 раза". "В легких чисто, Кашель из-за фарингита-ларингита-трахеита." Все ждали, когда кашель станет влажным начнет откашливаться. Кашель так и есть сухой.
Тему-то я почти с этого и начала: не слышат врачи ничего в легких ( не говоря уже о хрипах-свистах на расстоянии), даже если ФВД показывает отклонения
Как МНЕ определить "потребность" в беродуале или сальбутамоле? Всегда, когда кашляет? Педиатр говорит "от горла" или "от соплей" И когда заканчивается эта "потребность"?
И, еще, не знаю, может это тоже окажется знАчимым,мне ( маме) месяц назад терапевт поставил д-з: хр.обструкт. бронхит ? бр.астма? Сделали рентген, ОАК и ФВД . Д-з аллерголога: бр. астма, д-з терапевта: ХОБЛ,хр.обстр.бронхит,энфизема легких, ДН-1. Флюрограмму я делаю ежегодно, все нормально, сыну рентген делают примерно раз в 2 года ( в прошлый раз - май этого года).Манту ребенку не делали с 7 лет. Прошлый результат- 7мм, тубинфицирован, эозинофилов-16,попали в больницу д-з бр.астма.С 7 лет делаем, только рентген.С этой стороны не может быть ничего "криминального"?

[ОльгаШа]

Пикфлоуметр есть? если да, то можно ориентироваться на его показания + состояние ребенка.

Если ребенку регулярно делается рентген, нет подозрительной на туберкулез клиники, то за эту строну можно не волноваться. Если в Р-Д есть диаскин тест, можно заменить Манту на него.

Вы курите? Или кто-то из членов семьи курит дома постоянно?

[MasikM]

Пикфлоуметр есть, но, боюсь как-то неправильно им пользуемся,т.к. результаты зачастую бывают очень огромными и относительно норм из паспорта самого пикфлоуметра и возрастных норм.
Диаскин тест в городе есть, но делают его ТОЛЬКО после Манту, ТОЛЬКО по направлению фтизиатра. Целью заменить Манту рентгеном не ставила- так получалось, что нас посылали на рентген из-за сильного кашля.
Я не курю и некогда не курила. Курит муж, но не в квартире ( на балконе). Скажите, а энфизему можно с чем-то спутать или это уже однозначно? ( В описании рентгена было "легочные поля энфизематозны, междолевая плевра справа уплотнена. Заключение:рентген-паталогии не выявлено")

[ОльгаШа]

Очень огромные результаты бывают, если выдыхать щеками, а не легкими.

Вздутие легочных полей бывает и при обструкции. Обычно изменения на спирометрии позволяют различить ХОБЛ и астму.

[MasikM]

Здравствуйте,Ольга Владимировна!
Будем снижать дозу пульмикорта. Рекомендовано: 1/2 небулы 500мг 1 раз в день 14 дней. По инструкции, вскрытые контейнеры можно хранить только 12 часов. А если набирать шприцом, можно через 24 часа использовапть или все равно считается вскрытый?
Можно ли купить небулы по 250 мг и использовать за раз полностью 2мл ( 250мг/1мл Х2 мл =500мг?) или это не равнозначно половине небулы 500мг?
И ниже 500мг в сутки не надо будет дозу снижать? Отменять на такой? (На день отмены будет использование пульмикорта в течении 1,5 месяцев)

[ОльгаШа]

Все равно считается вскрытым, герметичность же нарушена. Можно использовать Пульмикорт по 250 в мл, это абсолютно идентично. Продолжать до 3 месяцев или перейти потом на ДАИ через спейсер.