ЭКГ

[Igor73]

Сообщение от angio

И второй вопрос: отчего умерли пациенты с синдромом Чаттерджи если у них исключен ОИМ?

Пока Ирина Николаевна отвечает, позволю себе предположение, что они могли умереть от чего угодно за 34 года наблюдения. Важно, что по данным Ирины Николаевны, при доступных протоколах вскрытия ИМ не значился. Просто доктор Швилкин и соавт. вывели высокую точность своих критериев на 13 пациентах с ЭКС и 47 пациентах с синдромом Велленса. Для таких работ это крайне мало, могло иметь место случайное попадание. Было бы крайне любопытно верифицировать их критерии на значительно большей популяции. Вот Ирина Николаевна, видимо, и попробовала это сделать.
Как я понял, хорошо спланированных работ, где бы изучался длительный прогноз у пациентов с памятью (проаритмогенное действие как гипотеза преждевременной смерти) не было. По крайней мере, большинство авторов утверждает, что прогноз благоприятный.

[mimoshla]

Я пошла в архив с другой целью. Но очень увлеклась и "растеклась по древу" - очень интересные клинические случаи давних-предавних лет.
angio, конечно, этих пациентов лечили как инфарктных. Разделяю Ваше недоумение - и сейчас такие изменения ЭКГ требуют исключения, в первую очередь, ОИМ. Благо, сейчас для этого много возможностей. Гораздо больше, чем в далёких 1980-х.
Совершенно верно, причины смерти были разные. В основном, ИБС. Но без п/а признаков ПИКС. Пациенты пожилого возраста.

По поводу обсуждаемого феномена "память сердца".
Он "вырастал" из вторичных нарушений реполяризации. Когда-то назывался "посттахикардиальным синдромом". Чаттерджи дополнил изменениями после кардиостимуляции. Затем блокады ножек пучка Гиса, РЧА.
Термин "память сердца" принадлежит знаменитому Rosenbaum "cardiac or T-wave memory" (1982).
Версий, объясняющих "инфарктоподобные изменения", много. Игорь Петрович привёл некоторые. Дополню станнированием/гибернацией миокарда (лично мне очень симпатичная гипотеза).
По поводу каналов - самый основной всё-таки Ito. По экспериментальным данным. Во всяком случае, в период новорождённости его нет. И картина ЭКГ при "памяти сердца" напоминает ювенильную ЭКГ. Словно "сердце впадает в детство".
Ещё важную роль отводят ангиотензину II, коннексинам...
Это очень интересная научная тема.
В практической работе нам просто необходимо помнить об этом феномене.

Я хочу показать вам ЭКГ, с которыми часто сталкиваюсь. Поскольку мои пациенты - душевнобольные люди, анамнез и полное обследование оставляют желать лучшего. Это основная причина, по которой мне не хочется обсуждать мои ЭКГ на этом замечательном проекте.
Какие мысли при виде такой ЭКГ?
Женщина 58 лет. Скорость 25
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Igor73]

1. Велленс
2. Геморрагический инсульт (QT больше половины RR)
3. Гипокалиемия

[mimoshla]

ПсевдоВелленс-1.
Больная месяц назад с суицидной целью приняла феназепам. Лечилась в НИИ скорой помощи им. Джанелидзе. Переведена к нам 30.12.2015.
В переводных документах описание ЭКГ "Изменения по типу субэпикардиальной ишемии с улучшением реполяризации".
Тропонин мы всё равно сделали (-). Соматическое состояние пациентки нормальное.

[Igor73]

То есть это феназепам-обусловленные изменения ЭКГ?

[mimoshla]

Не знаю.
Такие страшные ЭКГ вижу часто. Не только с токсикологическим анамнезом.
Пациенты при этом чувствуют себя хорошо.
Думаю, это цереброкардиальный синдром. Не из ургентной неврологии (типа САК), а из обычной психиатрии.
Интересно, что эти изменения сохраняются долго, полностью обратимы и в дальнейших госпитализациях не повторяются.
У меня есть наблюдения за 5-7 лет. После праздников могу показать.

[ALMISz]

А снимали ли ей ЭКГ а) задолго или незадолго ДО феназепама; б) после детоксикации.

[mimoshla]

Это очень правильные вопросы! Но у меня нет ответов - на руках только описание ЭКГ из НИИ, из которого можно заключить, что было ещё хуже.

[ALMISz]

НИИ чего? Если это не НИИ терапии/кардиологии, а психиатрии, к примеру - то там ЛЮБОЕ отклонение ЭКГ вызывает огромные круглые глаза "ойёйёйинфарктмикардавотпрямщаспомрет". Я пытался давно консультировать в московской ПБ, но бросил это дело как бесперспективное.

[Igor73]

Сообщение от mimoshla

Не знаю.
Такие страшные ЭКГ вижу часто. Не только с токсикологическим анамнезом.
Пациенты при этом чувствуют себя хорошо.
Думаю, это цереброкардиальный синдром. Не из ургентной неврологии (типа САК), а из обычной психиатрии.
Интересно, что эти изменения сохраняются долго, полностью обратимы и в дальнейших госпитализациях не повторяются.
У меня есть наблюдения за 5-7 лет. После праздников могу показать.

Да, было бы очень интересно сравнить с ОКС.
Вот уж действительно сложно: жалобы, анамнез не собрать, визуализация затруднена, вот тебе, доктор, ЭКГ, что хочешь с ней, то и делай. Ну и работа у Вас, Ирина Николаевна!

[mimoshla]

Обычная работа. Интересная, между прочим. Жаль, конечно, что консультировать не у кого.

Сообщение от ALMISz

НИИ чего?

Сообщение от mimoshla

НИИ скорой помощи им. Джанелидзе.

Сообщение от ALMISz

там ЛЮБОЕ отклонение ЭКГ вызывает огромные круглые глаза "ойёйёйинфарктмикардавотпрямщаспомрет".

это вряд ли.
В первый раз, конечно. К 21-ому - уже складывается кое-какое мнение.

Если уж я влезла в разбор интересных ЭКГ, то мне очень интересно мнение коллег. Особенно, Юноны Владиславовны.

[Yariko]

Спасибо, Ирина Николаевна. Если бы только была ЭКГ без того, что Вы написали, подумала бы в первую очередь про ОКС и геморрагический инсульт. А так может быть много вариантов, например, последствие приема трициклических антидепрессантов, травма головы, остаточные явления после эпилептического статуса и тд

[mimoshla]

Как Мюнхгаузен - Марте "Не то!"

Посмотрите просто на ЭКГ! Ну!!!
И суицид перед этим событием.
В этой ЭКГ что-то определённо против ОКС. И Вы это знаете.

[Igor73]

Сообщение от mimoshla

Как Мюнхгаузен - Марте "Не то!"

Посмотрите просто на ЭКГ! Ну!!!
И суицид перед этим событием.
В этой ЭКГ что-то определённо против ОКС. И Вы это знаете.

Пока Юнона Владиславовна думает, предположу отравление угарным газом..

[mimoshla]

Вот классика.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]