Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 14.01.2011, 18:52  
sinicada sinicada вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 19 sinicada *
огромный смешанный зоб

Уважаемые коллеги!
Направлен кардиологом на консультацию мужчина 65 лет. Жалоб не ( ни перебоев в сердце, ни проблем с глотанием не имеет). На ЭКГ- множественные экстрасистолы.

Со слов пациента: проживает в Германии, 15 лет назад выявлен смешанный зоб, проводилась ТАБ ( со слов всё нормально), был назначен тироксин ( с супрессивной или заместительной целью пациент не в курсе), дозировку не помнит ( на след визит уточнит, и результатов на гормоны будет готов к след приему).
Ранее в 25-30 летнем был пилотом МИГ-29.
При осмотре обратило внимание гигантских размеров шея. Плотная щитовидная железа при пальпации.
При УЗИ ЩЖ:
Объем ПД- 83, 82, левой доли- 139,73.
Щитовидная железа расположена ниже обычного, н/полюс левой доли расположен за грудиной. Контуры неровные. Паренхима представлена узлами разных размеров и эхоструктуры, в обеих долях определяются единичные мелкие кальцинаты.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Эхографические признаки узлового зоба.
Объем ЩЖ- 223 мл.
При дальнейшем распросе- проводилась контрастная рентгенография трахеи и пищевода, компрессии не выявлено. От оперативного вмеш-ва принято было воздержаться.
Сцинтиграфия не проводилась.


Мой вопрос: если нет косметических проблем и сдавления, то что с такой огромной щитовидной железой делать?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 14.01.2011, 19:01  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ ? Что и как быстро выросло? Что в прошлом пунктировали ?
Нет ли соматических проблем?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 15.01.2011, 07:27  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таких огромных размерах ЩЖ теряет элипсоидную форму и формула расчета объема по Брунну уже не применима. Достаточно сказать, что у пациента просто очень большой зоб. Из анамнеза понятно, что пациент практически не принимал тироксин, к врачу не обращался. Видимо, в Германии (если он там действительно живет) по какой-то причине не посещает врача, может просто не владеет немецким, а русскоязычного врача поблизости нет. Т.е. с комплаентностью большая беда. Учитывая это, а также возраст, очень большие размеры железы, полную бесперспективность супрессивной терапии, пациента надо по уму оперировать, даже при нормальной фунции ЩЖ.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 15.01.2011, 12:50  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут еще созникает идея внезапно вырасшей лимфомы , нпрм - поэтому и задавала вопросы .. Когда и что вообще было в прошлом - если ТТГ всегда был 100 и больше , это одно - и тогда хоть понятна смутно идея тироксина, если ТТГ всегда был меньше 0,1 - смутно может прорисовываться ( хоть и риск сдавления ) радиойод .
Если были неольшие узлы в прошлом , а тут за полгода все вот вдруг выросло - уже новая линия
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 15.01.2011, 22:55  
sinicada sinicada вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 19 sinicada *
Спасибо за внимание к моему вопросу. Пациент- немец, всю жизнь проживает в Германии, небольшой городок рядом с Берлином. Посещает эндокринолога 1 раз в 6 мес, но обстоятельно про свое заболеванием рассказать не может, только в общих чертах по наводящим вопросам, мед документации у него нет с собой. По работе у него существует страховка медиц и в России, был у уролога, сделали экги завертелось, он и не собирался к нологу в России. Меня просто Очочень испугала его шея, но с его слов всегда так и было, и до тироксина , и после... На след неделе он все- таки сдаст анализы и у нас. Я впервые с таким объемом железы столкнулась, поэтому в растерянности...
Ответить с цитированием
  #6
Старый 18.01.2011, 22:34  
Polyasheva Polyasheva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 28 Polyasheva *
В Германии вообще почему-то странное дело с эндокринологами. Моя родственница замужем за немцем и живет в Манхайме. Так вот с ее ДТЗ ее в апреле записали на ближайший прием аж в августе! И это на тиреостатиках. Такая вот странность.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 20.01.2011, 10:29  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего странного : семейный врач имеет инструкцию по ведению и как нибудь справится с банальным заболеванием , лечение которого изложено в любом учбенике, а сообразить , что схема мб "блокируй " или "блокируй и замещай" можно даже без высшего образования.

Во многих странах лечение ДТЗ вообще предельно просто - блокируй до 4-6 недели , затем та же доза + полное замещение + контрольные сроки ТТГ и св Т4.


Визит ко врачу - это большие деньги для страховой компении, это у нас доктор - тетечка для трепа о теще и о погоде и для жалоб в газету на невнимание, а в мире - специалист , чье время безумно дорого
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 20.01.2011, 21:20  
Polyasheva Polyasheva вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 28 Polyasheva *
Как это ни печально, не могу не согласиться. Врач на Руси-обслуга. Хотя и родственницу и семейный врач не балует (контроль гормонов и ОАК приурочивает к визиту эндокринолога). И вот ведь парадокс- при такой напряженке с врачами, западники лечатся у них, а наши обойдут по сто пятьдесят докторов, а лечиться будут по ЗОЖу и Малахову.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 20.01.2011, 22:22  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И что печальнее - живут при этом на 20 лет меньше , не говоря уже о том , что хуже..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 26.01.2011, 15:53  
natasha-volkova natasha-volkova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.09.2001
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 130 natasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnatasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnatasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Живут меньше, вот удивительно...
У меня вопрос: удаление такого размера зоба обусловленно потенциальной опасностью сдавления? Ведь провели исследование и синдрома сдавления нет.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 26.01.2011, 15:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кровоизлияние , рост и так далее ..Нет сдавления - так будет..
Скорость увеличения - в приниципе мог бы давно в Германии радиоактивным йодом проблему решить
Просто я боюсь , нет ли на самом деде роста лимфомы - анамнез -то куцый , нет подтверждений документальных.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 26.01.2011, 16:20  
natasha-volkova natasha-volkova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 04.09.2001
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 130 natasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnatasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnatasha-volkova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, да, мысль вашу поняла и мне она кажется оченьв ероятной. Я в принципе спрашивала про размеры как показание к оперативному лечению. Т.е. боимся потенциального сдавления и кровоизлияния. А вообще то странно, что НЕ сдавливает, куда весь этот объем делся, да еще за грудиной частично расположен...
Ответить с цитированием
  #13
Старый 26.01.2011, 18:13  
sinicada sinicada вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 19 sinicada *
Да,конечно, анамнез- никакой (
Нет никаких мед.документов, и пациент говорит на ломаном русском языке. Вся картина ( анамнез в т.ч.) выстроена из наводящих вопросов.
Пришли анализы: ТТГ-0,16 ( он пьет Л-тироксин, только дозу не знает), Т4св, Т3св- в норме.
Также, "вылез" СК- 8 ммоль/л
Но пациент сам пока не пришел, на оставленные контактн. телефоны пока не отвечает
Ждем...
Хотя, что я ему скажу: уменьшать ( либо отменять тироксин), и на операцию...
Ответить с цитированием
  #14
Старый 27.01.2011, 22:05  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну почему же - еще есть радиоактивный йод .
Вряд ли он получает большую дозу тироксина ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 27.01.2011, 22:05  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут копейка в пользу функциональной автономии vs лимфопролиферативного
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.