Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 02.11.2001, 14:01  
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
щитовидная железа и оральные контрацептивы

Уважаемые эндокринологи,

я совершенно заинтригована началом разговора об оральных контрацептивах на форуме для врачей акушеров-гинекологов. Меня, например, оральные контрацептивы (ОК) интересуют, прежде всего с позиции надежности контрацептивного эффекта (индекс Перля). А вот почему столь хорошо изученный вопрос привлек внимание эндокринолога с научными интересами в области тиреоидологии?...
Ответить с цитированием
  #2
Старый 02.11.2001, 16:25  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
.... лично мне интересна динамика объема и функции щитовидной железы в условиях мягкого йодного дефицита на фоне дополнительного приема эстрогенов....
Ответить с цитированием
  #3
Старый 02.11.2001, 19:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,373 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
РТанечка ,рада встрече с Вами ,особено когда я выяснила ,кто эта очаровательная Татьяна с экзотическим ником Че.
Еще когда появились первые контрацептивы , в центре акушерства и гинекологии была выполнена Арчилом Хомасуридзе ( как он теперь в Грузиии ?)работа ,получившая ( ей-богу !!! ) премию Ленинского комсомола , по изучению влияния оральных контрацептивов на функцию щитовидной железы . Эстрогены - ТСГ - связанный тироксин....Пришли новые контрацептивы....
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 03.11.2001, 11:12  
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Теоретически какие-то изменения возможны, а практически… В условиях достаточного йодного обеспечения прием эстрогенов (спасибо за подсказку Галине Афанасьевне) приводит к изменению только связанной фракции тиреоидных гормонов, не влияя на функцию и объем щитовидной железы. Легкий йодный дефицит может длительное время не приводить к развитию каких-либо изменений. Значительный дефицит йода в течение длительного времени приводит к увеличению объема щитовидной железы и в дальнейшем - к снижению ее функции. Хотя в лабораторных условиях эстрогены обладают способностью потенциировать пролиферацию тиреоцитов, есть ли такой эффект в клинике?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 03.11.2001, 12:49  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очевидно, что йодный дефицит нужно ликвидировать.
Контрацептивы нужны не меньше.

Лично меня чаще всего интересуют конкретные клинические проблемы, которых более чем достаточно. В данном же случае, это преимущественно академический интерес, который может дополнить какие-то концепции и представления.

Замечу, что хронический йодный дефицит после увеличения щитовидной железы приводит не к уменьшению, а к увеличению ее функции. Формируется функциональная автономия. Как ни странно (хотя это не странно, а закономерно), об этом не догадывается большинство наших эндокринологов. Но так оно и есть...

Йоддефицитных гипотиреоз может развиться при катастрофически выраженном йодном дефиците (менее 20 мкг йода в день на протяжении многих лет). Но мы отвлеклись...
Ответить с цитированием
  #6
Старый 03.11.2001, 13:59  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Уважаемые участники дискуссии!
Извините, что вмешиваюсь, но хочу напомнить: вопрос о возможной связи повышения уровня эстрогенов с течением ДТЗ при беременности ( за счет стимуляции синтеза ТСГ ?) поднимался в прошлом варианте форума. Как и вообще связи уровня эстрогенов с вероятностью развития АИ заболеваний. Хотя бы из факта сравнительной частоты заболевания различными АИ заболеваниями у мужчин и женщин, особенно в климактерический период .
Мы ведь толком немного знаем, как взаимосвязаны различные регуляторные механизмы гомеостаза организма.
Уважаемая Галина Афанасьевна ответила мне примерно так: многочисленные работы, в том числе её собственные, какой-либо существенной связи между эстрогенами и заболеваниями ЩЖ не обнаружили.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 03.11.2001, 14:20  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не думаю, что Галина Афанасьевна ответила так, как Вы пишите. Возможно Вы не совсем правильно поняли сказанное.

Женщины заболевают патологией щитовидной железы почти в 10 раз чаще, чем мужчины. Вы совершенно правы, что и аутоиммунными заболеваниями они страдают тоже значительно чаще. Думаю, что это достаточно активно изучается.

В этом плане есть 2 аспекта, которые, на мой взгляд, можно было бы обсуждать с позиции более или менее приближенной к практике.

Во-первых, это те самые оральные контрацептивы, о которых зашла речь. Во-вторых, это эстрогены, использующиеся с целью замесительной терапии в постменопаузе.

В отношении щитовидной железы, помимо аутоиммунных аспектов, можно еще обсуждать известный факт влияния эстрогенов на обмен тиреоидных гормонов, за счет влияния на синтез тироксин-связывающего глобулина.

На самом деле, стык этих проблем - очень интересен (лично мне).
Ответить с цитированием
  #8
Старый 03.11.2001, 17:52  
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Почему Вы считаете, что возможная причина более частого развития аутоиммунных заболеваний у женщин именно в эстрогенах? Как мне кажется, женщины от мужчин отличаются не только высоким уровнем и циклическим характером секреции эстрогенов. Вам встречались исследования, подтверждающие терапевтический или протективный эффект назначения аналогов ГнРГ или антиэстрогенов в отношении аутоиммунных заболеваний? Или такие, где были бы получены данные о том, что назначение ЗГТ или ОК приводит к увеличению заболеваемости какими-либо аутоиммунными заболеваниями? Или о распространенности аутоиммунных заболеваний у лиц с синдромом тестикулярной феминизации?

Если использовать только данные о большей распространенности аутоиммунных заболеваний у женщин, с тем же успехом можно предположить, что более высокий уровень тестостерона у мужчин обладает протективным эффектом в отношении их развития…

По поводу йоддефицита и гипотиреоза: на практике от нормального до крайне выраженного йодного дефицита существует множество вариаций, и гипотиреоз вследствие йоддефицита, действительно – крайность. Функциональная автономия в наших условиях должна встречаться значительно чаще. По Вашим данным, какая распространенность функциональной автономии в нашем регионе?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 03.11.2001, 18:40  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отношении эстрогенов... Есть ряд работ, в которых на животных моделях было показано, что эстрогены обладают некоей иммуносупрессивной активностью. Женщина от мужчины в онтогенезе принципиально отличается именно гормонами (про У хромосому я помню), поэтому предположение о том, что различия в распространенности аутоиммунными заболеваний пытаются связать с эстрогенами и андрогенами.

Биологический смысл меньшей активности иммунной системы у женщины, по-моему, есть: беременность без естественной иммуносупрессии была бы невозможна.

Наверное Вы правы, что доказать эти предположения окончательно вряд ли будет возможно, поскольку сложно создать модель, которая бы отличалась только уровнем эстрогенов (андрогенов) и была бы лишена лбого другого полового диморфиза.
____________

Увы, в России отсутствует статистика по забоеваемости тиреоидной патологией. Если анализировать распространенность тиреотоксикоза в регионах с аналогичным йодным обеспечением - половина или даже больше случаев тиреотоксикоза приходится на функциональную автономию (ФА), которая клинически чаще всего представлена многоузловым токсическим зобом. Если взять лиц старше 50 лет - абсолютно доминирует ФА.
В целом, подавленный уровень ТТГ (в силу разных причин) встречается примерно у 2% людей. Болезнью Грейвса-Безедова болеют около 0,1% человечества.

Надеюсь, что через некотрое время мы попробуем ретроспекивно ответить на вопрос о соотношении причин тиреотоксикоза в нашей клинической практике.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 03.11.2001, 19:02  
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Опубликовано: V.Fadeyev

Биологический смысл меньшей активности иммунной системы у женщины, по-моему, есть: беременность без естественной иммуносупрессии была бы невозможна.

Я Вам как гинеколог эндокринологу по секрету скажу, что беременность хронической, в отличие от дефицита йода, не бывает: когда-нибудь заканчивается, обычно вместе с иммуносупрессией.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 03.11.2001, 19:15  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
.... хронической она не бывает, но для нее, чаще всего, "все готово" каждый месяц..., а случаться она может каждый год...

Кроме беременности, эволюции и, по выражению одного генетика "эгоистическому геному", от женщины ничего не нужно. Не воспримите это с феминистических позиций, поскольку от мужчины нужно и того меньше - всего-то пловина генома в виде маленького хвостатого...

Здесь же замечу, что аутоиммунные заболевания у женщин чаще всего монифестируют на протяжении первого года после беременности. Это связывают с "феноменом отдачи" - всплеск иммунной активности иммунной системы после 9-месячного подавления. Например, в Японии и в Швеции 50% случаев болезни Грейвса развивается у женщин как раз в течение первого года после родов.

(Чего-то меня к вечеру потянуло на рассуждения о смысле жизни, а точнее об его отсутствии)
Ответить с цитированием
  #12
Старый 03.11.2001, 20:07  
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
Как я понимаю, Вы предполагаете, что именно беременность может способствовать большей распространенности заболеваний щитовидной железы у женщин. В таком случае, почему бы не обратить внимание на ХГЧ, уровень которого очень значителен во время беременности и который обладает тиреотропной активностью? И это уже доказано... В любом случае, связь здесь куда теснее, чем с эстрогенами в онтогенезе. Тем более, что значительное преобладание манифестации заболеваний щитовидной железы у женщин по сравнению с мужчинами начинается именно с репродуктивного периода (35 лет), а не с пубертата.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 03.11.2001, 20:21  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беременность - это еще один фактор и достаточно серьезный. Если взять женщин, которые никогда не беременели у них распространенность тиреоидной патологии все равно будет болше, чем у мужчин.

Если взять тиреоидологическую сторону нашей работы, которая в силу ряда причин занимает большую ее часть, то никогда не беременевших женщин с тиреоидной патологией приходится видеть постоянно, а мужчины - достаточно редкие гости.

А про онтогенез и эстрогены я рассуждал просто в плане так сказать.... "отличия" мужчин и женщин. Кстати, как известно, чтобы "получилась" женщина куда важней не факт присутсвия эстрогенов, а факт отсутствия андрогенов.... Ну это к слову...
Ответить с цитированием
  #14
Старый 03.11.2001, 21:01  
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
К сожалению, женщины с первичным бесплодием погоды в эпидемиологических исследованиях не делают, составляя не более 1%.
Было бы интересно узнать данные исследований, где был бы проведен анализ распространенности патологии щитовидной железы скажем, в популяции женщин старше 50 лет с первичным бесплодием, имевших 1-2 беременности, закончившихся родами, и 4-5 беременностей, закончившихся рождением ребенка. И мужчин того же возраста.

Ответить с цитированием
  #15
Старый 03.11.2001, 21:15  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При одинаковом йодном обеспечении, распространенность зоба у девочек резко увеличивается начиная с постпубертата, по сравнению с мальчиками. В любом исследовании, посвященном заболеваниям щитовидной железы у детей, девочек "всегда больше".

Маловероятно, что более чем 10-кратно большая распространенность патологии ЩЖ у женщин определяется одними только беременнсотями. Хотя, много раз демонстировалось, что количество беременностей прямо коррелирует с риском развития тиреоидной патологии.

Короче женщинам не повезло с щитовидной железой по многим причинам.

Но расстраиваться не стоит. Заболевания щитовидной железы, в отличие от многих других, слава богу, лечатся и достаточно эффективно....
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.