Занятные ЭКГ

[dmblok]

Сообщение от dav1972

Сорри, че-то я особенно туго соображаю (пагубное влияние отпуска ). А какова частота сокращений предсердий на 1 и 2 пленке. Я что-то много насчитал

Примерно так: Р-Р 85-90 в мин
F-F 270-280 в мин

PS Пора купить фотоаппарат на работу.

[Dumian]

На первой пленке около 75, на второй - 300.

[Chevychelov]

Сообщение от Dumian

На первой пленке около 75, на второй - 300.

Правильно (с). Поэтому на первой просто полный блок, на второй трепетание (частота Р более 240) предсердий с полным блоком.

[Dumian]

Сообщение от Chevychelov

на второй трепетание (частота Р более 240) предсердий с полным блоком.

Тогда почему не Фредерик, потому что трепетание?

[Chevychelov]

Синдром Фредерика (феномен Фредерика) — сочетание полной АВ-блокады с мерцанием или трепетанием предсердий. На ЭКГ регистрируют волны трепетания (FF) или мерцания (ff) предсердий, отсутствуют зубцы Р, но ритм желудочков правильный — 30–50 в минуту, комплексы QRS могут быть уширены и деформированы. Синдром Фредерика наблюдают в 10–27% случаев полной АВ-блокады.(с)

[Dumian]

И я про то же.

[Maltsev]

Сообщение от dmblok

Больная одна и та же, отлично переносила редкий ритм и паузы до 5 сек. Стентирована установлен ЭКС, планируется выписка.
Еще раз прошу прощения за фиговое качество.

Извините, можно поподробнее про больную? (м.б. немного оффтоп - сорри). Какая клиника, кроме нарушений ритма, какую артерию стентировали, какая очередность (стент -> ЭКС или наоборот), были ли какие либо изменения после стентирования?

Спасибо!


--
С Уважением,
Мальцев А.А.

[dmblok]

Сообщение от Maltsev

Извините, можно поподробнее про больную? (м.б. немного оффтоп - сорри). Какая клиника, кроме нарушений ритма, какую артерию стентировали, какая очередность (стент -> ЭКС или наоборот), были ли какие либо изменения после стентирования?

Спасибо!


--
С Уважением,
Мальцев А.А.

Больная не совсем наша, поэтому очень коротко.
Клиника тяжелой стенокардии. Помимо нарушений проводимости, желудочковые тахиаритмии, провоцирующиеся ишемией. Однократно клиническая смерть. Сначала было проведено стентирование симптом связанной артерии, потом имплантирован ЭКС+ИКД.

[Maltsev]

Сообщение от dmblok

Сначала было проведено стентирование симптом связанной артерии

Было однососудистое поражение? Если нет, то как, учитывая очень не благоприятный аритмологический анамнез определяли симптом связанную артерию?

Спасибо.

--
С Уважением,
Мальцев А.А.

[dmblok]

Сообщение от Maltsev

Было однососудистое поражение? Если нет, то как, учитывая очень не благоприятный аритмологический анамнез определяли симптом связанную артерию?

Спасибо.

--
С Уважением,
Мальцев А.А.

Если говорить о конкретном случае, симптом-связанная артерия была очевидна. Еще раз замечу, что больная не вполне наша, поэтому у меня нет данных для более подробного обсуждения.
Если Вас интересует определение симптом-связанной артерии в принципе, то можно рассмотреть и этот аспект.

[Maltsev]

Сообщение от dmblok

Если Вас интересует определение симптом-связанной артерии в принципе, то можно рассмотреть и этот аспект.

Да, интересна Ваша тактика если имеется:
1. Тяжелая стенокардия;
2. Жизнеугрожающие нарушения ритма;
3. Диффузная гипокинезия по данным ЭХО или/и ЛВГ;
4. Многососудистое поражение по данным КГ;
5. Противопоказания к стресс-эхо, в первую очередь из-за пункта 2.
6. Отказ кардиохирургов делать АКШ.

Спасибо.

--
С Уважением,
Мальцев А.А.

[Maltsev]

Небольшая поправка по пункту 4 - примерно равнозначное поражение двух и более равнозначных артерий.

[Maltsev]

Еще одна поправка - ЭКГ в покое относительно топического диагноза не информативно.

[dmblok]

Сообщение от Maltsev

Да, интересна Ваша тактика если имеется:
1. Тяжелая стенокардия;
2. Жизнеугрожающие нарушения ритма;
3. Диффузная гипокинезия по данным ЭХО или/и ЛВГ;
4. Многососудистое поражение по данным КГ;
5. Противопоказания к стресс-эхо, в первую очередь из-за пункта 2.
6. Отказ кардиохирургов делать АКШ.

Спасибо.

--
С Уважением,
Мальцев А.А.

Вы поднимаете очень сложный вопрос. Очень много "но". Я думаю что в каждом конкретном случае прием должен быть разным, индивидуальным. Большую помощь могут оказать радионуклидные методы. При этом о 100% гарантии принятия правильного решения не может быть и речи. Я допускаю, что в каких-то редких случаях, не существует способа достоверно определить симптом-связанную артерию. Кстати говоря не надо забывать о том, что симптом-связанных сосудов может быть несколько. Если Вы приведете "живой" пример для разбора - будет здорово.
PS Тема которую Вы затронули представляется мне очень интересной, однако на форуме сейчас затишье (видимо, сезон отпусков у кардиологов) и много интересных сообщений, литературных данных и тд, остается без адекватного обсуждения.

[Maltsev]

Сообщение от dmblok

...однако на форуме сейчас затишье (видимо, сезон отпусков у кардиологов)...

Это точно. Нет на форуме былой активности ;(.