#106
|
|||
|
|||
По поводу терапии все понимаем, конечно же. Цели «резко снизить» нет, наоборот хотелось бы безопасно.
Т.е. сегодня принял амлодипин 5мг, но давление все равно в 20:30 поднялось снова. Завтра лучше увеличить до 10мг или пока оставить 5? Вопрос именно в том, что если в течение 3-5 дней стоит ждать результат от подобранного лечения, то эти 3-5 дней ничего предпринимать не стоит? Т.е. если давление все равно поднимается до 190-220 и состояние сильно ухудшается, именно в этот момент можно как-то помочь? Или хотя бы остановить повышение, когда заметили. На 210-220 всегда предпринимали какие-то меры (чаще всего, скорая помощь), поэтому не уверены, что это максимум. Понимаю, что суть лечения в том, чтобы предотвращать скачки, а не сбивать их, чего мы и добились 2 года назад. Но пока они присутствуют, можно ли как-то уже по факту этого сильного повышения давления его безопасно снизить препаратом? Может быть, медленно, но снизить и как-то облегчить состояние. (Естественно, не прекращаем и не меняем основную терапию даже с этим моксонидином и тд. Не зависимо от того, что принимали во время скачка, на следующий день лечение продолжаем. Скачок происходит каждый день ровно в 20:00-20:30). |
#107
|
||||
|
||||
Не поняли, к сожалению.
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья |
#108
|
|||
|
|||
Попробую еще раз тогда.
Даже при повышении давления до 210-220 стоит принять только анаприлин 10мг от боли в груди и ждать, когда такое давление само будет снижаться и не бояться, что поднимется еще выше? Сегодня в 8:00 - 202/79, 63 |
#109
|
|||
|
|||
Т.е., грубо говоря, какие именно наши действия в этот момент, кроме открытого окна (свежего воздуха)?
|
#110
|
||||
|
||||
Выдергивая какие-то моменты и фразы, целой картинки не увидеть.
Цитата:
Что вчера принимал (препарат, доза, время)? Что и во сколько утром принял? Анализы на анемию сделали? Не "только анаприлин 10мг от боли в груди ", а "лучше не эринит (слабый и плохо усваивается), а изосорбида мононитрат (или динитрат). Оптимально в спрее, а не в таблетках. Другой вариант - разжевать или рассосать во рту анаприлин 10 мг." При повышенном давлении: Цитата:
Или давайте ему моксонидин/клофелин с учетом фармакокинетики, раз не очень меня понимаете, т.е. 3 раза в день. Одинаковая доза утром, днем и вечером, примерно через 8 часов. Он подзагрузится, но Вас перестанут пугать числа на тонометре.
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья |
#111
|
|||
|
|||
Вчера:
10:00 - 110/60, 68 16:00 - 132/64, 66 20:00 - 185/69, 70 Сегодня: 7:30 - 202/79, 63 По регулярному лечению: Утро (~ 10:00) Эналаприл 10мг Гипотиазид 25мг + от сахара через пару часов + Депренорм 70мг Обед (16-17:00) Амлодипин 5мг Вечер (~ 21:00) Эналаприл 10мг Кардиомагнил 75мг Аторвастатин 10мг + от сахара Плюс еще родители снова дали этот моксонидин, потому что "чего ждать, когда выше поднимется, так и инсульт может быть, сердце болит от давления, дедушка лежит весь горит и за грудь держится от боли". Сами очень хотят заменить моксонидин чем-то, что медленнее будет снижать давление, т.к. понимают, что это не нормально, но чем заменить - не понимают. И дали эринит, т.к. аптеки уже были, к сожалению, закрыты. Как я поняла, при болях заменить эринит на анаприлин 10мг, разжевать. Анализы на анемию не сделали. Как ранее писала, выезд на дом будет из другого города, на 30.05 записались. Александр Иванович, хотела у Вас еще уточнить по поводу рамиприла. Вы говорили, что он медленно снижает давление, через 4-5 часов. Стоит ли им "заменить" моксонидин, пока лечение еще допускает такие скачки? Или эналаприл действует так же? И получается, что скачок ~ в 20:00, а эналаприл пьет только после ужина ~ в 21-22:00. Стоит ли скорректировать прием эналаприла ~ в 14-16:00, чтобы как раз максимальное действие препарата (4-6 часов) пришлось как раз на скачок? 1. Хотелось бы еще раз услышать Ваше мнение по поводу рамиприла, стоит ли им заменить эналаприл (например, один из приемов), или просто добавить в лечение? И возможно ли его давать при скачке, чтобы мягко медленно снижать давление? 2. Стоит ли увеличить дозировку с утра/в обед (чтобы не было вечерних скачков) или вечером (т.к. начались снова скачки давления по утрам, которых не было последние 3 дня, 25-27 мая. До этого скачки были 2 раза в день - с утра и вечером, и сегодня снова скачок с утра по неизвестной причине. Родители связывают с вызовом скорой ночью (не вечером), поэтому не было скачков. И в один из этих 3 дней давали 2 амлодипина на ночь, без вызова скорой, на следующее утро тоже не было скачка. Когда скорая приезжала ночью, делали энап в/в) |
#112
|
|||
|
|||
Цитата:
Если ранее принимали моксарел и эринит, то сейчас стоит исключить моксарел, а эринит заменить на анаприлин. Именно во время повышенного давления и плохого самочувствия (боль в груди, жар) |
#113
|
||||
|
||||
Еще раз:
Эналаприл нужно принимать 2 раза в день. Заменить один из его приемов чем-то = идиотизм. Или эналаприл, или рамиприл. Это препараты из одной группы, вместе = глупо. Цитата:
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья |
#114
|
||||
|
||||
Цитата:
Да! Да! Да! Повысилось вечером - увеличьте утреннюю дозу или обеденную. И так постепенно подберете. Увеличьте амлодипин до 10 мг. Цитата:
Вчера вечером/ночью что давали сверх плана? Моксонидин? Амлодипин? Нужно всё писать, если хотите пользу от совета... Я так понимаю, что происходит жуткий испорченный телефон: пациент не с Вами, а с кем-то еще. И мои советы на Ваше усмотрение и частями куда-то транслируются. Это плохо...
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья |
#115
|
|||
|
|||
Цитата:
Думала, можно будет заменить анаприлином. По поводу повышения дозировки понимаю, что стоит увеличивать, но что именно и когда? Судя по наблюдениям, если увеличить амлодипин до 10мг и дать на ночь, то с утра не будет скачка. Тогда 10мг амлодипина лучше оставить утром или вечером? И как справиться со вторым скачком? |
#116
|
|||
|
|||
Пациент со мной, просто иногда я, к сожалению, работаю.
24 мая: Цитата:
Все последующие скачки = моксонидин и с 26.05 эринит 26.05 также по совету терапевта принял 10мг эналаприла с утра, 10мг амлодипина вечером. Позже Вы сказали, что амлодипин не заменяет эналаприл, и 27.05 (вчера) была схема с утра 10мг эналаприла, в обед 5мг амлодипина, вечером 10 мг эналаприла (и все остальные препараты согласно схеме) |
#117
|
||||
|
||||
Изакардин по самочувствию. Если 1 доза полностью не помогла, то можно повторить. Так же можно его пшикать пере нагрузками (например, перед дефекацией).
Амлодипин можете попробовать так: 10 мг по утрам (т.к. вечером чаще и больше подъемов, как раз будет пик принятого утром амлодипина) и 5 мг по вечерам. В инструкции максимальная суточная доза его указана 10 мг, не обращайте на это внимание.
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья |
#118
|
|||
|
|||
Амлодипин добавили, спасибо большое!
По поводу изакардина: через сколько ожидать действие и чего именно ждать, чтобы понять, помогла 1 доза или нужно повторить? И еще такой вопрос по поводу депренорма. Стоит ли продолжать принимать? И если да, то можно ли и стоит ли его заменить предукталом? (Терапевт сказал, что это аналог депренорма). Кардиолог назначила его ~ год назад, когда обратились с коликами в сердце. Пить курсом месяц через месяц или месяц через два, дозировка 70 мг. Месяц пил, колики и боли прошли. Месяц или 2 был перерыв, снова начались колики в сердце и курс начали снова. Во время второго курса колики и боли снова прошли. Потом был большой перерыв, 4-5 месяцев примерно, и опять начались колики в сердце. Начали третий курс. Сейчас по счету идет четвертый. |
#119
|
||||
|
||||
Депренорм/предуктал в мусор, это фуфломицин.
Цитата:
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья |
#120
|
|||
|
|||
Хорошо, поняла Вас, будем наблюдать.
Огромное спасибо! |