Нетрадиционные методы лечения урогенитальных инфекций

[Zhivov]

Это в том числе так, Владимир Яковлевич, т.к. еще раз замечу, что в ее случае скорее всего изначально был выбран неверный путь. Отсюда масса лишних медикаментов. А в американской медицине уж очень много хирургии и инвазивного. Только поэтому, для начала, я не могу считать лекарства главной проблемой. Но это вопрос очень общий и если бы было время я бы его пообсуждал. Может быть когда нибудь.

Владимир,
Я благодарен г-ну Коток за то, что он навел меня на некоторые работы, доказательно показывавшие эффективность гомеопатии. Но если бы она действительно решала ВСЕ сущие проблемы, десятков миллиардов долларов на расшифровку человеческого генома никто бы не тратил. Первые искусственные ткани из собственных клеток больного опять же получили не гомеопаты. Они также явно не могут вернуть больному утраченный или не работающий орган. Ну никак не получится, как не тужся.

То, что Вы называете школьной медициной доказало свою состоятельность, в отличие от Ваших ничем не подтвержденных утверждений. Эта самая "школьная" позволяет мне сносно жить и иметь очень неплохую врачебную репутацию даже в такой нищей стране, как Россия, гдк за настоящую медицину способны заплатить очень немногие. Но даже если платят хотя бы за ее "кусочки", как те пенсионеры, которых мы обслуживаем почти за даром, счастливых людей на земле становится намного больше.

Если мужик видит каждый день голую бабу, это не значит, что он гинеколог. Так что Вам, полному дилетанту в медицине вообще, судить о лапароскопии можно с тем же знанием дела, с которым Вы бы судили о японской орфографии.

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!

«Излишняя» хирургия просто нагляднее, значительно более массово используемая «излишняя» медикаментозная терапия - более опасный фактор.
По поводу того, что озон тоже лекарство. Какая разница, что и как называется, и гомеопатические горошинки тоже лекарство. Я уже несколько раз отмечал, что речь, в основном, идет о заместительной (вместо организма) медикаментозной терапии.
По поводу методик, через регуляционные механизмы гомеостаза позвольте с Вами не согласиться: практически все т.н. альтернативные методики, с разной степенью эффективности, их используют. Другое дело, что в некоторых случаях, может оказаться достаточно одной психотерапии (возвращаясь к вопросу о лечебном эффекте плацебо), а в каких-то без генной терапии, наверное, не обойтись.

[V.Dvorianchikov]

Но если бы она действительно решала ВСЕ сущие проблемы, десятков миллиардов долларов на расшифровку человеческого генома никто бы не тратил.
Алексей, практически любой человек за свою жизнь в состоянии совершить множество малоценных, бесполезных или даже вредных деяний, тем более, если ему на эти цели дают десятки миллиардов. Расшифровка генома человека едва ли стоит таких денег. И нет никакой уверенности, что расшифровка генома другого человека не сведет все нынешние восторги на нет. Если бы эти деньги были потрачены, скажем, на ИП-технологии, то, уверяю вас, посмотреть на случай гриппа врачи съезжались бы со всего мира, как сейчас всё КВД сбегается посмотреть на "типическую" форму гонореи.

Эта самая "школьная" позволяет мне сносно жить и иметь очень неплохую врачебную репутацию даже в такой нищей стране, как Россия, гдк за настоящую медицину способны заплатить очень немногие.
Ну, если только в этом смысле. Психологи давно заметили, что человек легко проникается уважением (даже любовью) к своим мучителям. Людьми ценится не то, что, действительно, полезно, а лишь то, что дорого обходится! Запишите это себе в блокнот! В маркетинге есть такой прием: если товар не движется (например, вытесняется более дешевым конкурентным того же качества), на него резко взвинчивают цену, после чего он начинает раскупаться. И если желаете, чтобы вас ценили - дерите со всех три шкуры. Если же вам дороже профессиональное достоинство - тратьте прибыль на неимущих и сводите по нулям. Мож, в рай попадете...

Но даже если платят хотя бы за ее "кусочки", как те пенсионеры, которых мы обслуживаем почти за даром, счастливых людей на земле становится намного больше.
Ну, я же не говорю, что вы крохобор. И мы делает то же самое. В нашем климате это нормально.

Вам, полному дилетанту в медицине вообще, судить о лапароскопии можно с тем же знанием дела, с которым Вы бы судили о японской орфографии.
Вы, Алексей, опять хамите. И пытаетесь перенести на железо груз собственных незнаний. Чем грамотнее гинеколог, тем реже ему требуется раздевать бабу. Если же вернуться к лапаре, то, поясните, каким образом она может способствовать излечению? Вам что - удавалось с её помощью ликвидировать хламидиоз и остановить спаечную болезнь?

[Zhivov]

и гомеопатические горошинки тоже лекарство
А вот это неправда, Владимир Яковлевич (если Вы конечно знаете определение лекарства). Гомеопатические средства не всегда имеют известный химический состав, а механизмы их фармацевтического дейстивя и побочные эффекты как правило не известны или не описаны. С озоном в этом смысле дело обстоит гораздо лучше. Если конечно не приписывать ему то, чем он не обладает.
По поводу методик, через регуляционные механизмы гомеостаза позвольте с Вами не согласиться: практически все т.н. альтернативные методики, с разной степенью эффективности, их используют.
Да нет, они только декларируют, что используют эти механизмы. Причем чем менее реальна объявленная эффективность средства, тем больше тумана о его механизмах действия и больше разговоров о задействовании скрытых возможностей организма. Доказательств же, как правило, нет никаких (добыванием доказательств и фактов производители подобных средств не занимаются по определению). Более того, если говорить о БАДАХ и гомеопрепаратах то недавно было выяснено следующее. Нынешний президент Американской Асоциации Сексуальной медицины (American Society of Sexual Мedicine, или ASSM), членом которой я являюсь, проф. I. Sharlip, на собстевенные средства провел достаточно интересное исследование. Он взял по моему 5 или 6 разновидностей "альтенативных" препаратов для снижения веса, лечения аденомы простаты и импотенции и сравнил декларируемый производителями состав этих средств с фактическим (исследования проводились анонимно в независимой лаборатории). И что же? Производители в той или иной степени врали во всех случаях! В некоторых же случаях декларируемый компонент практически отсутствовал! О каком тогда декларируемом (но опять же во всех случаях недоказанном) эффекте этих средств можно говорить, если даже их состав не соответствует заявленному?

Так что будьте максимально объективны, уважаемый Владимир Яковлевич! Это сделает наши дискуссии более продуктивными. С уважением

[V.Dvorianchikov]

проф. I. Sharlip... взял по моему 5 или 6 разновидностей "альтенативных" препаратов для снижения веса, лечения аденомы простаты и импотенции и сравнил декларируемый производителями состав этих средств с фактическим (исследования проводились анонимно в независимой лаборатории).
Что за чудесные снадобья он изучал? И если там декларировался химсостав, не были ли они банальными химиопрепаратами? А если, таки, не были, может, их произвели вовсе не в гомеопатической аптеке, а на Малой Арнаутской? И что реально известно о их лечебном эффекте? И как быть с "двойными, слепыми плацебоконтролируемыми" по гомеопатии, приведенными д-ром Котоком, которые вы, вроде бы, признали? Который из вас врёт - вы тогдашний или вы теперешний?

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
1. По определению: «лекарства - вещества, применяемые для лечения или предупреждения заболеваний» - и больше ничего.
Являются ли они эффективными или плохими, с побочными эффектами или без них, официально зарегистрированные или знахарские – это уже характеристики лекарства.
До 19 в. в качестве лекарства использовали только природные продукты растительного животного или минерального происхождения, химический состав большинства из которых был не известен. Но так они применялись с определенной целью, то подходили под определение лекарство. Если оно не помогало, то это было не эффективное лекарство.
2. Живой организм реагирует на любые физические (как и химические) воздействия, что неоднократно проверялось в эксперименте. При тех или иных воздействиях активизируются определенные адаптационные механизмы. Так вот действительно ли удалось разработчикам эффективно использовать какие-либо воздействия в медицинских целях или они это лишь декларируются –опять таки лишь характеристика такой терапии. Но лечебный эффект такой методики (если он обнаруживается) возможен только через регуляционные механизмы. Причем нередко слабые, а не сильные воздействия данного класса, могут привести к «нужным» перестройкам организма. Согласен, что в силу индивидуальности организма, ответные реакции его на определенные воздействия могут сильно различаться. Поэтому какие-то лечебные эффекты при таких воздействиях, зарегистрированные у одних пациентов могут «не работать» у других. Аналогичная картина имеет место и с природными лечебными терапиями. Именно поэтому, чтобы лучше управлять такими воздействиями, нужно глубже «копаться и копаться» в различных взаимосвязях и механизмах физиологии человека. Статистика здесь слабая помощница.
И пока медицина, в основном, будет ориентирована на химически синтезированные препараты, эффективность которых оценивается в многоуровневых статистических испытаниях, для многих врачей неспецифическая резистентность организма так и останется абстрактным понятием, которое нельзя использовать в клинической практике.
С уважением.

[Zhivov]

Владимир,
Не делайте вид, что Вы столь наивны и не понимаете, что одни гомеопрепараты, да, проходят надлежащие испытания и, спасибо г-ну Коток, мы об этом узнали и это признаем. Другие же никаких испытаний не проходят и их авторы заставляют верить им на слово. Так что здесь подход индивидуальный, есть факты - есть о чем говорить, нет фактов и сплошные абстракции о неспецифической резистентности - говорить не о чем. Кстати, Владимир Яковлевич, медицина должна верить только его величеству факту и собирать доказательства в защиту первичных гипотез и теоретических допущений. Ну а все что касается теории неспецифической резистентности, возможностей саморегуляции и т.п. - тут я согласен, эти вещи должен знать каждый медстудент и естественно врач. Но простое их знание еще не дает возможности говорить о существовании метода. который бы на них как то воздействовал. Опять же и еще раз - наличие такого метода и его эффект должны быть установлены на практике. Просто ведь!

Мой коллега проф. I Sharlip изучал следующее (выдержка из его статьи в ISSN News Bulletin:
Уже известный в нашей стране VEROMAX, который уже здесь на форуме кто-то пытался втюхивать. Якобы лечит импотенцию и повышает сексуальное влечение.
Вещество / Декларируемое кол-во / Фактич. кол-во
Аминокислоты 212,5 мг / 197,3 мг
Gingko 237,5 мг / не найдено
Женьшень 237,5 мг / следы
Saw palmetto 237,5 мг / 0,017 мг

Там было еще несколько "сексуальных стимуляторов", в которых полностью отсутствовал декларируемый производителем женьшень и почти отсутствовал декларированный авторами Йохимбин. Столь ненавистные некоторым фармифирмы себе такого не позволяют, а если и позовляют - отвечают по закону (рано или поздно).

[V.Dvorianchikov]

Стало быть, на Малой Арнаутской препаратики клепали! Так мож, не наши буржуйские зелья подделывают, а туфта к нам уже оттуда плывет? Проворовалась Америка вдрыск! И чего вы хотите от простых американских прохиндеев, если жульничество там на самом высоком уровне (как и у нас, если не круче): президент США был избран, несмотря на то, что уличался в мошенничестве (и едва не "загудел", но заметьте: не загудел, таки - хватило бабок, видать!), а вицепрезидент (второе лицо в государстве) - под следствием?
Так вы не ответили - работает гомеопатия как метод или нет, и когда вы лукавили - нынче или давеча!?

[Zhivov]

Я ответил, что в ряде работ, на которые ссылался г-н Коток, показана эффективность гомеопрепаратов в контролируемых исследованиях (при бронхиальной астме. по моему). Но речь идет отнюдь не о всех гомеопрепаратах. Да и исследования как правило проводились на маленьких выборках. Так что вопрос этот еще требует своего решения и в будущем, наверняка, будут расставлены точки над i. Возможно, что гомеопатия займет какое-то строго определенное место в лечении болезней чеовека.

В Америке жуликов хватает и, как видите, далеко не только и я уверен не столько в фарминдустрии, но и так сказать в области производства "альтернативных" препаратов. Только я не понял при чем тут президент и вице-президент США? Вы вообще любитель делать обобщения в стиле газеты "Правда" брежневских времен. Все смешали в кучу, от спекулянтов рынка БАДов до президента США.

[V.Dvorianchikov]

Вы не внимательны, Владимир
Отнюдь! Я внимателен. Перечитайте, если желаете. Важно не то, какой ГПП хорош при данной нозологии, а какой вообще не пригоден (не то же в аллопатии?), а то, работает ли "невещественная" гомеопатия в принципе. Если да, то её место рано или поздно будет лидирующим. Быть может, она разделит свое доминирование с другими ненасильственными методами терапии.

Возможно, что гомеопатия займет какое-то строго определенное место в лечении болезней чеовека.
Т.е., одно из доминирующих.

В Америке жуликов хватает и, как видите, далеко не только и я уверен не столько в фарминдустрии, но и так сказать в области производства "альтернативных" препаратов.
В фарминдустрии жулики воистину "в законе". То, что вы называете "альтернативными препаратми" - как правило вообще не препараты, а бутафория. Почему их обзывают гомеопатичекими понять не трудно. Согласитесь, надпись на этикетке: "Экологически чистый антибиотик" как-то не смотрится. А гомеопатию народ любит и ей доверяет, потому и охотно ведется на рекламу с этим словом.

Только я не понял при чем тут президент и вице-президент США?
При том, что рыба гниет с головы.


[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
А это три мои мулатки в День медика на террасе нашего конторского банкетного зала. А вы всё "Америка, Америка..." Зачем мне Америка? Женщин красивых там нет (судя по тем крокодилицам, что у них в секс-звездах ходят), соловьи не поют, вобла не водится...

[Zhivov]

работает ли "невещественная" гомеопатия в принципе. Если да, то её место рано или поздно будет лидирующим. Быть может, она разделит свое доминирование с другими ненасильственными методами терапии.
В природе и жизни может быть все и я никогда не отрицаю ничего в принципе. Но, посмотрите, сколько прошло лет существования гомеопатии? Стала ли она доминирующей? Значит не надо творить из нее (как и из чего либо еще) кумира. Эта отрасль человеческих знаний должна объективно изучатся на научной основе как и все остальное. Время покажет!

В фарминдустрии жулики воистину "в законе". То, что вы называете "альтернативными препаратми" - как правило вообще не препараты, а бутафория. Почему их обзывают гомеопатичекими понять не трудно. Согласитесь, надпись на этикетке: "Экологически чистый антибиотик" как-то не смотрится. А гомеопатию народ любит и ей доверяет, потому и охотно ведется на рекламу с этим словом.
В той же публикации I. Sharlip сказано, что производство пищевых добавок (именно о них речь в этой статье, а вовсе не о гомеосредствах) в США не контролируется ни FDA, ни какими либо другими организациями. К чему это приводит показал результат проверки. Если в фраминдустрии состав препарата не соответствует декларируемому и это становится явным - эта фирма моментально будет разорена а виновные посажены в тюрьму. Это же относится и к ответственности официальной медицины в США. Ни производители пищевых добавок, ни гомеопаты, ни хиропракты с любыми хилерами и прочими экстрасенсами с целителями не подпадают в США под такую юрисдикцию и в принципе с согласия пациента могут творить все, что угодно, не отвечая по закону в той мере в которой отвечают врачи. Ибо все перечисленные "альтернативщики"пока out of medicine.

При том, что рыба гниет с головы.
Российская "рыба" сгнила уже давно от головы до "самых кончиков"

Зачем мне Америка? Женщин красивых там нет (судя по тем крокодилицам, что у них в секс-звездах ходят), соловьи не поют, вобла не водится...
Вам она абсолютно незачем, равно как и Вы ей. Я Вам уже много раз говорил, что Ваше место только здесь среди волжской воблы и в российской мутной воде, полного беззакония и бесправия, тотальной безграмотности и непрофессионализма, в общем полного бардака. Ну а девушки в России правда симпатичные, кто ж спорит. Правда их, как и всех, очень испортила нищета (перефразирую Булгакова).

[V.Dvorianchikov]

Ибо все перечисленные "альтернативщики"пока out of medicine.

Так в чем же дело? Кто препятствует тому, чтобы они были in medicine? Они сами что ли? FDA по наущению хозяев и препятствует.

Российская "рыба" сгнила уже давно от головы до "самых кончиков"
Мы это прекрасно знаем. То, что сгнило - уже не смердит. А когда уже гниет, но еще не смердит - это страшнее всего.

...равно как и Вы ей.
Ой, не скажите!

Ваше место только здесь среди волжской воблы...
Вобла в Волге не водится. А где мое место, я уж как-нибудь и без вас разберусь.

Ну а девушки в России правда симпатичные, кто ж спорит. Правда их, как и всех, очень испортила нищета (перефразирую Булгакова).
О! Да вы, оказывается, плохо знаете девушек! М-да!

[Zhivov]

Так в чем же дело? Кто препятствует тому, чтобы они были in medicine? Они сами что ли? FDA по наущению хозяев и препятствует.
По инициативе правительства США с 1998 г. были выделены приличные средства и созданы при многих университетских медфакультетах - отделения комплиментарной медицины. Потрачены огромные деньги на клинические испытания альтернативных методов лечения. И что ж, пока "альтернативщики" все же не совершают никакого переворота в медицине. Хотя похоже, что иглотерапия, гомеопатия, возможно траволечение и диетотерапия все же завоюют так сказать место под солнцем, так как в ряде исследований подтвердили что они стоят того, чтобы на них обратила внимание цивилизованная медицинская общественность.