#106
|
||||
|
||||
Просто любопытно, а чем, кроме неправильно понятых рекомендаций, ПРИТовцы аргументируют доставку пациента сначала к себе? Чего они с пациентом у себя делают?
|
#107
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
С уважением |
#108
|
|||
|
|||
Цитата:
Конечно,важность при первичной коронарной интервенции время «дверь – баллон» никто не подвергает сомнению,весь спор в трактовке конкретной рекомендации из конкретного гайда) Вот у вас,коллега,данный вопрос каким образом решен,если не секрет? |
#109
|
||||
|
||||
Да, ситуация у нас была весьма схожая... "Бреют,"таблетки",информированное согласие,анализы..." - было также, и чуть ли не подробный анамнез собирали. Плюс у нас еще ПРИТ и мы - на разных этажах, соответственно лифты, коридоры. Door-balloon time страдало...
Боролись, победили. Сейчас: "таблеточки" у нас, хоть мы и не клиническое отделение. Анализы анестезиологи берут прямо на столе, в то время, как обрабатывают опер.поле. С бритьем бывает по разному, чеще бреем мы в предоперационной, иногда в ПП, куда пациента все-таки завозят со СП. Но эта система работает не 100%. Часть пациентов все таки попадает в ПРИТ, скорее по парамедицинским моментам. Но скорость до "баллона" возрасла! Видел почти идеальную систему в одном из московских институтов, где довелось поучиться. Скорая задом въезжает в предбанник, из которого 2 пути: Rg операционная и кардиореанимация (ромашкой). без ПП, без коридоров и лифтов. Но в Москве - пробки, все время уходит на них, без рядовой сан.авиации (вертолеты имею ввиду), наверное, мало кто уложится в отведенное время, несмотря на разделение районов между больницами... |
#110
|
||||
|
||||
А кто и как исходно определяет, что это ОКС, нуждающийся в CathLab? Скорая, приемник? Сколько пациентов Вы выкатываете обратно из-за несоответствия диагноза? Или всех, кого закатили, как минимум, бреете?
|
#111
|
||||
|
||||
Скорая, к сожалению, ничего не определяет, и в больницу не сообщает, что мол то и то! Пациент поступает в ПП, к нему идет дежурный кардиолог из ПРИТа, который решает "что это ОКС, нуждающийся в CathLab". Дальше так, как я описал... Часть пациентов, не нуждающихся в наших услугах, отправляется в ПРИТ для консервативного лечения.
|
#112
|
||||
|
||||
А сколько кардиологов дежурит в ПРИТе стандартно?
|
#113
|
||||
|
||||
#114
|
|||
|
|||
to shok:
Цитата:
to Gilarov: Цитата:
В идеале стремимся к тому,что в приемник в обязательном порядке спускается кардиолог ПРИТ и врач РХМДиЛ,коллективный разум которых и должен определить дальнейшую тактику в каждом конкретном случае. Увы,такое случается невсегда. Отказаться от "услуг" приемника тоже не получается,ибо нужно снять верхнию одежду,завести историю,сдать золото,деньги и пр.,что существенно затягивает транспортировку пациентов. Мы не бреем всех кого закатили. Часть фильтруется на уровне приемника,часть лечится консервативно,большая часть всеже проходит как минимум через диагностическую КАГ. Вообще,процент несоответсвия достаточно высок(на мой субьективный взгляд,точную цифру сейчас не назову),ибо под маской ОКС чего только не привозят. Как известно,снять диагноз ОКС или просто провести дифференцировку на уровне приемника давольно сложно,временами невозможно вовсе,но приходится "модерирровать" поток поступающих,ибо тупо нет такого количества коек на данный момент.Нередки случаи госпитализации пациентов с ОКС на приставные кушетки и т д. Если принимать всех,доставленных с предварительным д-м ОКС,то за пару суток можно упаковать все отделение в два яруса,если не в три |
#115
|
|||
|
|||
|
#116
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А кроме того кто просто говорит с больным? Объясняет, так сказать, целесообразность вышеозначенных действий. Цитата:
PS Похоже у Вас всегда развернута операционная и стоит "намытый" персонал в надежде, что вдруг кого-то привезут. Завидую. |
#117
|
||||
|
||||
DMblok, ЭКГ, ЭХО, показания - решает кардиолог, так уж все исторически сложилось. Если пациент по срокам подходящий под нас, и сразу с порога не заявляет, что "никакие таб. пить не будет, идите все лесом..." - мы его берем. Дальше диагн. КАГ, по которой уже решение принимаем мы (в принципе, можно собрать консил-м из кард., кардиохир. и нас, но нам в этом вопросе доверяют). Если пациент тяжелый, и требуется его коррекция во время ЧКВ, вплоть до ВЭКСА, контрапульса, - этим параллельно с нами занимается анестезиолог (представьте, у нас и такой есть).
Говорит с пациентом сначала кардиолог, чтоб понять, что пациент вообще сможет быть комплаентным (о, выучил слово!). Потом мы, чтобы убедиться! Насчет, "где ж такое чудо", четыре года назад было напротив и по диагонали от Бакулевки, насчет "намытых" нас, да мы всегда на готове, и если что разворачиваем операционную за 10 мин. на все! Стараемся по крайней мере! А в описанной у нас (скоростной) системе дверь-баллон, - я вроде, ничего и не наврал, но в описании как-то красивее получается, чем есть... Много парамедицины, даже обсуждать не хочется. |
#118
|
||||
|
||||
|
#119
|
||||
|
||||
|
#120
|
||||
|
||||
Цитата:
Уважаемый Shok, должна быть где-то комнатка, в которой снимают ЭКГ, осматривают больного, разговаривают с ним, берут анализы и тд. Как она называется БИТ, ПРИТ или предбанник перед рентгеноперационной - роли не играет. Главное, что бы там был специально обученный человек и необходимый девайс. Если нужен условный пример, как может все быть не просто и как легко впасть в ошибку, то вполне можно его привести. Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS Существует временной норматив доставки больного от двери до рентгеноперационной и он должен быть заполнен чрезвычайно емким обследованием и необходимым лечением, которое должен проводить специалист. Я верю и даже знаю, что есть рентгенохирурги, которые на эту роль подходят. Но в нашей стране их очень мало. |