Доктору Живову

[dr_edde]

Алексей!
Очень бы хотелось, что бы в лаборатории, где производят испытания эффективности средств д-ра Дворянчикова в течении эксперимента сделали несколько слепых контролей (и положительных и отрицательных). На всякий случай, что бы не говорили потом, что результаты в пределах ошибки метода.
Если возможно, учтите мое пожелание.

[Zhivov]

Да, мы постараемся сделать это. Но уже со следующей партией препарата, которую мне любезно предоставил Владимир Дворянчиков. Более того я намерен провести эти тесты в разных независимых лабораториях. Искренне

[V.Dvorianchikov]

Мне, Алексей, остается лишь надеяться, что вас это не очень обременит.
Я бы все-таки рекомендовал исследования до и после делать в одних и тех же лаборатория, одними и теми же методами (лучше, конечно, - сразу в нескольких лабораториях и сразу несколькими методами).
А что слышно о судьбе первой ампулы?

[Zhivov]

Последняя и явно не полная информация из лаборатории, где изучают хламицид. Через 1 нед. после начала его применения по согласованной методике (были заражены 4 мыши одновременно, "пролечены" 2, 2 служили контролем) мышка была забита и анализы показали существенное уменьшение количества инфицированных клеток (метод ПИФ) по сравнению с контролем. После введение одной из "пролеченных" мышек гидрокортизона с целью ослабления иммунной резистентности еще через 7 дней, когда ее забили, у нее выявили опять "цветущий" хламидиоз ничем не отличающийся от контроля. Эти результаты очень трудно интерпретировать. Для начала не ясно все же что было в ампуле (я сомневаюсь, что "заряженный" физраствор). Эксперимент продолжается. Я кстати его оплачиваю из собственного интереса. С добрыми пожеланиями.

[V.Dvorianchikov]

Спасибо, Алексей.

Результаты должны были быть именно таковыми. Первичное подавление хламидийной инфекции очень часто наблюдается уже на 1-3 день после начала лечения и, вероятно, обусловлено нестойким IgA(или IgM - не знаю, как у мышей)-иммунитетом. Для стойкой (на месяцы или годы) иммунизации необходимо накопление достаточного количества IgG, на что требуется 2-4 недели. Если хламидиоз не застарелый (т.е. не успевший наделать массивных спаек), то к этому сроку ни живых ни мертвых хламидий в мазке, как правило, не выявляется. Мышек очень жаль: я надеялся, что исследователи ограничатся взятием мазков.
Судя по тому, что Specific M₃, особенно, данный на начальных стадиях иммунизации, легко отменяет иммунитет, индуцированный Хламицидом, можно предположить, что действие гидрокортизона будет подобным. Можно было бы также отследить изменение титров различных Ig во времени: у людей ко 2-3 недели наблюдается резкий всплеск igG - от 4-8 крат до "зашкаливания". Кстати, преднизолон и ОК, используемые женщинами для предотвращения беременности, очевидно, действуют подобно гидрокортизону. "Сквозь" них очень трудно лечить.

По данным криминалистической лаборатории Тольяттинского ГУВД, в хламициде никаких ФАВ не обнаружено, что вточности совпадает с нашими данными.
Более того, ампулы Хламицида, содержащие 0.9% NaCl, изготовлены на обычном фармзаводе (каком именно - не помню - имеется несколько поставщиков) и куплены нами в обычной аптеке, после чего они не вскрывались, а "зарядка" осуществлялась сквозь стекло. Убедиться в отсутствии в препарате каких-либо примесей кроме воды и NaCl можно, например, сняв хромас-, УФ- ИК- или ЯМР-спектры содержимого. Полагаю, все необходимое для этого оборудование должно иметься на химфаке ЛГУ.

[Zhivov]

Владимир,
На сей момент меня очень интересует содержимое ампул и я его проверю при наличии первой возможности. Я также планирую опыты в другой лаборатории. К сожалению вся эта работа is not my priority а лишь частный интерес. Поэтому я не смогу конечно предоставить данные пригодные для серьезных публикаций или хотя бы для какого-то достаточно обоснованного анализа. Это будут лишь впечатления и предварительные данные, не более того. Заниматься серьезными исследованиями - Ваша задача. За Вас это делать и финансировать я естественно не буду. Но пока буду сообщать Вам и другим участникам о получаемых нами скромных результатах. Искренне

P.S. 29 апреля я на пару неделек как минимум улечу в Нью-Йорк. Так что пока будет перерыв в работах.

[V.Dvorianchikov]

На сей момент меня очень интересует содержимое ампул и я его проверю при наличии первой возможности.
Как я уже не раз сообщал, в ампулах чистейший физраствор. Как его на заводе запаяли, так больше и не распаивали. Странно, что вы сомневаетесь. Разве я когда-нибудь вводил вас в заблуждение?

Заниматься серьезными исследованиями - Ваша задача. За Вас это делать и финансировать я естественно не буду.
Разумеется, эти опыты - ваша частная инициатива, и они никого ни к чему не обязывают. Но услышать мнение со стороны всегда интересно. Я, кстати, показал распечатку вашего сообщения нескольким сотрудникам разного ранга (от врача до санитарки) и несклольким знакомым, не имеющим отношения к медицине. Трюк с гидрокортизоном никто не оценил (одни не поняли его смысла, другие восприняли это как само собой разуеющееся). Но все (начиная с меня) в один голос заявили: "Мышку жалко!". Ставить масштабные испытания того, что уже пять лет, как испытано на людях, я, конечно, не буду. Но у меня есть несколько задач, которые на людях невыполнимы. Прежде всего, нужно создать ПИФ-диагностикум на "неуловимые" в настоящий момент для ПИФ, ИФА и ПЦР хламидийные штаммы. Т.к. случаи их обнаружения в последний год участились, и если так пойдет дальше, через пару-тройку лет существующие диагностикумы станут совершенно бесполезыми.

29 апреля я на пару неделек как минимум улечу в Нью-Йорк.
Т.е., предсказание об убийстве (5 мая) Буша-мл. вас не смущают. Будем надеяться, что этого не произойдет (хотя, он уже всех изрядно поддостал своей наглостью и тупостью), а если и произойдет, то война не начнется незамедлительно, и аэропорты не будут закрыты слишком долго. Остается только пожелать счастливого пути!

[Zhivov]

Ну конечно, Владимир. У нас в России-матушке можно все на людях как на кроликах проверять, а потом по мышкам слезы лить и при этом не иметь никаких конфликтов ни с совестью собственной, ни с властями. Что есть, то есть и ничего не поделаешь.

Ну а Вы Ваши опыты на людях как-то документировали, обобщали, статистически анализировали, опять же статистически корректно сравнивали эффективность незаряженного физраствора по сравнению с заряженным или с антибиотиком и т.д.? Понимаете, пока Вы не пройдете этот сложный и дорогостоящий путь Ваши диагностические и лечебные подходы останутся только лишь плодом Вашего воображения (я, как Вы уже наверное убедились, говорю это искренне заботясь только об истине и в конце концов о Ваших же интересах). И если Вы все это не проделаете мечта о том, чтобы все крутилось само, а Вам можно было бы придаться свободному творчеству в собственном приличном домике в милом месте так и останется мечтой. Ведь согласитесь, сегодня прикрыть Вашу практику довольно не сложно. Достаточно любому больному доказать в суде, что Вы диагностируете и лечите методами не разрешенными к медицинскому применению Минздравом, и все. Это не только простое лишение практики, а может и на уголовку потянуть. Я отношусь к Вам с некоторой своеобразной симпатией, Владимир, и поверьте сказал все это только из добрых побуждений. Ухищрения, типа контроль анализов в КВД или применение антибиотиков при неудачном лечении Хламицидом, работают до определенного предела. Мутная вода в России рано или поздно начнет проясняться. Искренне Ваш

[V.Dvorianchikov]

У нас в России-матушке можно все на людях как на кроликах проверять...
Нет. Не все. А только то, что для них безопасно (или - меньшее из зол в сравнении с бездействием или антибиотиками). Другой вопрос - как просчитать риск априори. Но тут уж надо просто знать свое дело.
Не стоит отождествлять чиновника какого-нибудь FDA с госоподом богом. Мне лучше, чем ему или кому другому известно, что раельность, а что - плод воображения.
Когда я решу, что препарат пора раскручивать, назначу импресарио. Сам же заниматься этой рутиной ни за что не стану (не царское это дело ).

Ну а Вы Ваши опыты на людях как-то документировали, обобщали, статистически анализировали, опять же статистически корректно сравнивали эффективность незаряженного физраствора по сравнению с заряженным или с антибиотиком и т.д.?
Карточки имеются. Имена, адреса, телефоны, выписки... При желании возможно подбить статистику, которая бы убедила здравомыслящего человека (правда, желания нет). Сравнивать с ФР - бессмысленно и аморально, т.к. контрольная группа не получит лечения. То, что простой ФР хламидиоза не лечит, по-моему, очевидно.

Достаточно любому больному доказать в суде, что Вы диагностируете и лечите методами не разрешенными к медицинскому применению Минздравом, и все.
Если и найдется такой идиот, ему нечего будет предъявить. Диагнозы до и после ставятся стандартными лицензированными способами. А на каком основании врач решает, что больной выздоровел и его пора проверять на стороне - никого не касается.
ФР разрешен к применению Минздравом и не запрещен при лечении ЗППП. Мы всегда можем заявить, что впрыскивание ФР производится с целью создания плацебо-эффекта и улучшения морального состояния больного. И пусть кто-нибудь докажет, что Хламицид - это не ФР, а заодно докажет и то, что пребывание лекарства в пирамиде (будем считать, что это - аптечный склад такой) противоречит регламенту его хранения. Кроме того, применение информационных полей для лечения предусмотрено лицензией предприятия. Т.е., областная медицинская аттестационная комиссия не находит эти методы опасными для здоровья. И, наконец, необходимо будет доказать, что метод нанес какой-либо вред заявителю. И вообще, иметь возможность спасти человека, но не сделать этого - куда большее преступление, чем нарушение пары дебильных инструкций (кстати, каких?).

[dr_edde]

Прежде всего, нужно создать ПИФ-диагностикум на "неуловимые" в настоящий момент для ПИФ, ИФА и ПЦР хламидийные штаммы.
Вот это уже интересно! А что это Вы, г-н Дворянчиков, вдруг решили заняться созданием именно ПИФ-диагностикума на хламидии? Ваш морфологический метод диагностики вдруг перестал Вас устраивать?
Не стоит отождествлять чиновника какого-нибудь FDA с госоподом богом. Мне лучше, чем ему или кому другому известно, что раельность, а что - плод воображения.. Тоесть с господом богом стоит отождествлять Вас? К чему тогда эта затея с доктором Живовым, если Вам заранее все известно?

[V.Dvorianchikov]

На случай, если еще у кого-то возникли подобные вопросы:

А что это Вы, г-н Дворянчиков, вдруг решили заняться созданием именно ПИФ-диагностикума на хламидии?
Исключительно для того, чтобы ткнуть носом в этих самых хламидий двоечников вроде вас.

К чему тогда эта затея с доктором Живовым, если Вам заранее все известно?
Д-р Живов уже пояснял, что ему всего-лишь интересно. Не мог же я отказать хорошему человеку.

[Zhivov]

Конечно же на Русмедсервере нет бога кроме Вас, Владимир. Уж по количеству постов здесь Вы абсолютный чемпион. А Ваше утверждения, "Мне лучше, чем ему или кому другому известно, что раельность, а что - плод воображения" + "не царское это дело" несколько смущают и заставляют кое о чем задуматься. Вы что действительно считаете, что только Вам и никому другому это самое известно и что Вы обладаете исключительной гениальностью?

А как быть с больными, у которых никто кроме Вас с Вашим МОМом инфекций не находит, Вы говорите что причиной его/ее проблем является обнаруженная именно Вами инфекция и пытаетесь этот случай "лечить" заряженной водицей. Больной ведь время зря теряет, заболевание прогрессирует и т.д. А что ФР разве разрешен к применению для лечения хламидиоза? Ведь Вы же надеюсь понимаете, что каждое лекарство разрешено к применению по строго означенным показаниям. Любое шарлатанское лечение по фотографии само по себе безвредно, но оно отвлекает от реального лечения. А по закону карается не только действие (побуждение к нему), но и бездействие (побуждение к нему). Так что Владимир на Вас просто не нашлось такого "идиота" или "доброжелателя". Я только из добрых побуждений желаю Вам перестать быть нелегальщиком, уж очень уязвимым Вы себя делаете. Я уверяю Вас, что любой средней руки адвокат, если задастся такой целью, прикроет Вас (если не посадит) без особых усилий. Подумайте над этим!

[V.Dvorianchikov]

"...на Русмедсервере нет бога кроме Вас, Владимир. А Ваше утверждения, "Мне лучше, чем ему или кому другому известно, что раельность, а что - плод воображения" + "не царское это дело" несколько смущают..."
Я бы попросил вас, Алексей, не присоединяться к бодрой компании моих обожествителей, даже в косвенной форме. А то тоска берет (Представляю, каово Саи-Бабе приходится! ).

"...и что Вы обладаете исключительной гениальностью?"
Ну, где вы это вычитали? я, быть может, один из немногих, кто так не считает.

"А как быть с больными, у которых никто кроме Вас с Вашим МОМом инфекций не находит, Вы говорите что причиной его/ее проблем является обнаруженная именно Вами инфекция и пытаетесь этот случай "лечить" заряженной водицей. Больной ведь время зря теряет, заболевание прогрессирует и т.д."
С чего это вы взяли, что заболевание прогрессирует? С больным происходит ровным счетом то же самое, что и с той невинно убиенной мышкой. Разница лишь в том, что больных не забивают любопытства ради, и они продолжают жить. Если "казенные" анализы ничего не показывают, стало быть, единственный формальный признак, по которому можно констатировать наличие заболевания, это симптоматика. В результате нашего лечения симптоматика исчезает (вместе с эндоцитарными включениями - предметом нашей упорной коллективной галлюцинации); без такового - нет. И больному ровным счетом нет никакого дела до того, что себе врач представляет насчет происхождения его недуга. Главное - выздороветь.

"А что ФР разве разрешен к применению для лечения хламидиоза? Ведь Вы же надеюсь понимаете, что каждое лекарство разрешено к применению по строго означенным показаниям. Ведь Вы же надеюсь понимаете, что каждое лекарство разрешено к применению по строго означенным показаниям."
ФР - не лекарство, а растворитель (стерильная среда) для лекарств. Вы, когда учились шприц в руках держать, делали сокурсникам инъекции ФР? Кто вам разрешил?

"Любое шарлатанское лечение по фотографии само по себе безвредно, но оно отвлекает от реального лечения."
Я бы не был столь категоричен, хотя бы потому, что его неэффективность не доказана по стандартам GCP.

"Я только из добрых побуждений желаю Вам перестать быть нелегальщиком, уж очень уязвимым Вы себя делаете. "
все мы под богом ходим. И все уязвимы. Вас, ведь, тоже при большом желании можно упечь или лишить права работы по случаю любой неудачной операции. Или нет? Как говорится, от тюрьмы и от сумы... А пока суд да дело, я буду продолжать спасать этих бедолаг от неминучей. И грош мне цена, если я откажусь от своего дела ради шкурных интересов.

[Zhivov]

А с чего Вы взяли, что заболевание не прогрессирует и что Ваша помощь не психотерапия? Неффективность просмотра телевизора и прыжков в длину в лечении трипера по стандарту GCP тоже никто не подтверждал. Если полноценное (не знаю есть ли таковое в Тольятти) обследование не показывает наличие инфекций, значит их скорее всего нет (90%). Надо искать другие причины болезней, которые надо еще для начала знать.

С мышками, кстати зараженными Ch. psitacci, ничего существенного ведь не случилось. Инфекция то как была так и осталась, только несколько "подпритихла" (еще не известно по каким причинам). Если человек после Вашего "лечения" (даже если это вообще лечение) заболеет гриппом, ослабив свой иммунитет, его хламидии вновь размножатся. Я кстати вчера беседовал на эту тему с проф. Савичевой, которая сказала, что излечение от хламидиоза только с помощью иммуностимулятора в принципе вряд ли возможно. Инфекцию надо уничтожить с помощью антибиотика, т.к. иммунная система человека в одиночку с ней просто не справляется (равно как и со СПИДом). Кстати вопрос. Можно ли проверить эффективность хламицида на клеточных культурах, зараженных Ch. trachomatis?

Когда я был студентом и колол "для пробы" своему приятелю физраствор, я ведь его не лечил. А Вы ведь физраствором лечите хламидиоз, правда? При этом ничего в нем не растворяете, т.е. не используете его как "стерильную среду для лекарств", так? Или может все же подмешиваете что нибудь?

Да, Владимир. Все под Богом и зарекаться от тюрьмы и сумы не надо. Но все наши операции стандартны и легитимны, больной подписывает информированное согласие и т.д. А то, что Вы на самом деле лечите никто еще не доказал. Я, кстати, все же подберу несколько больных и постараюсь "пролечить" их хламицидом, когда закончу экспериментальную часть. Вот там и будет видно.

[dr_edde]

Если "казенные" анализы ничего не показывают, стало быть, единственный формальный признак, по которому можно констатировать наличие заболевания, это симптоматика.
Да!? То есть если Вы получили отрицательные "казенные" анализы на хламидии и микоплазмы, к примеру, а у больного при этом клиника уретрита, Вы будете настаивать, что у него хламидийный и/или микоплазменный уретрит и лечить его как хламидийный/ микоплазменный уретрит? А других ЗППП у него быть не может?

Кстатти говоря, к слову о Вашем МОМ….По данным полученным мной [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=839991 5&dopt=Abstract] из Medline[url] по состоянию на 1993 год более 20 видов микоплазм (или молликутов) присутствуют в человеческих тканях. По разным данным (Medline, [url=http://panacea.narod.ru/Rus/main.htm]сайт д-ра Дворянчикова,[url] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] только для 6-9 видов микоплазм доказана их патогенность для организма человека. Многие микоплазмы, даже из тех патогенность которых доказана, различными методами обнаруживаются у клинически здоровых людей. Морфологически (данные из определителя бактерий Берджи) лишь род Spiroplasma в логарифмической фазе роста характерно отличается от других родов микоплазм своей спиральной формой. Таким образом, морфологически дифференцировать патогенные, условно-патогенные и сапрофитные микоплазмы невозможно. Абсолютная же патогенность всех обнаруженных у человека микоплазм никем пока не доказана (в том числе и доктором Дворянчиковым).