Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106  
Старый 18.06.2005, 23:19
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все же мне кажется, что это не трепетание. Для трепетания характерна предсердная частота от 250. Даже если предположить, что это оно (без ЭФИ доказать это вряд ли удастся), все равно имеем АВ-блокаду: при нормальной АВ-проводимости имели бы проведение 1:1.

Что смущает, так это предсердная частота 150 при таком лечении. Если больной получал кордарон и эгилок в таких дозах, синусовый ритм крайне мало вероятен. Скорее всего предсердная тахикардия, например sinus nodal reentry, с медикаментозно индуцированной АВ-блокадой II ст.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 19.06.2005, 00:41
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что есть по крайней мере один участок с как мне кажется полной диссоциацией, тянущий на полную блокаду (хотя можно сказать, что и второй мобиц). Частота и морфология зубцов Р (обратите внимание на положительный Р в III) говорит о синусовой тахикардии (может и SNRT, кто знает).
Изображения
Тип файла: jpg AVF.JPG (6.9 Кб, 172 просмотров)
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 20.06.2005, 20:21
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для трепетания слишком маленькая частота. Я бы сказал осторожнее, СВТ с переменным коэффициентом проведения.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 21.06.2005, 20:31
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юрий Андреевич, ну, дык, расскажите, чем дело кончилось и собственное мнение.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 22.06.2005, 10:11
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больному отменили все антиаритмики. Дежурный кардиолог назначил ГИКС («надо же чем – то лечить»). Больной поступил ночью, а к утру восстановился синусовый ритм. Больной разницы не почувствовал. Причем Р совсем другой формы.
Мое мнение, что это трепетание предсердий, неритмированная форма. Частота 150 для трепетания не характерна, но больной принимал препараты и тем самым уредил. Кроме того Кушаковский пишет о возможности ЧСС для предсердий при трепетании даже до 120.
Конкурирующее мнение, что это предсердная тахикардия с антероградной АВ блокадой 2 степени. Указанием на это служит то, что больной принимал дигоксин + кордарон. Поэтому причина аритмии – дигиталисная интоксикация. И аритмия купирована введение калия. Тот же Кушаковский так рекомендует различать эти аритмии. Далее цитата без купюр по изданию 1999 года:
«Прежде всего учитывают форму интервалов Р – Р и Т – Р. При предсердной тахикардии эти интервалы изоэлектрические. В большинстве случаев ТП вместо изоэлектической регистрируется пилообразная либо волнистая линия. Далее принимают во внимание частоту предсердных импульсов. Для предсердной тахикардии более характерна частота импульсов менее 200 в 1 мин; ТП отличается числом волн F порядка 250 - 350 в 1 мин. Наконец, очень важно, что при ТП волны F приходят строго регулярно, тогда как при предсердной тахикардии с АВ блокадой эта регулярность часто нарушается»
Вот и делайте вывод.

Комментарии к сообщению:
Straus одобрил(а): а вывод похоже один - залечили
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 22.06.2005, 21:43
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, как то на этом примере вспомнилось, что давно хотел спросить: у Вас есть возможность определять в крови концентрацию кордарона, дигоксина?
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 22.06.2005, 21:50
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас нет.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 23.06.2005, 06:05
Artemij Okhotin Artemij Okhotin вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.04.2003
Город: Таруса
Сообщений: 769
Artemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеArtemij Okhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
Коллеги, как то на этом примере вспомнилось, что давно хотел спросить: у Вас есть возможность определять в крови концентрацию кордарона, дигоксина?
Кордарона -- нет, дигоксина -- да. Зачем определять уровень кордарона, я себе плохо представляю. Препарат с плохо предсказуемой фармакокинетикой и огромным t1/2. Зачем его вообще определяют?

Дигоксин у нас определяют, но показания к этому анализу, как мне кажется, крайне узкие. Для контроля терапии это в общем не нужно, антидигоксиновых АТ все равно нет, а при подозрении на интоксикацию проще подождать сутки-двое под монитором. Разве не так?
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 23.06.2005, 11:44
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Artemij Okhotin
Кордарона -- нет, дигоксина -- да. Зачем определять уровень кордарона, я себе плохо представляю. Препарат с плохо предсказуемой фармакокинетикой и огромным t1/2. Зачем его вообще определяют?
Зачем… хм, обойтись можно, конечно, без многих вещей, в том числе и без этого. Допустим такая ситуация: кушает некий товарищ кордарон давно, доза 200 мг. в сутки в настоящее время. Как он его начинал кушать (в смысле была ли насыщающая доза адекватной) выведать трудно. Результат не удовлетворяет. Вопрос в том, стоит ли его «донасытить» или уже не стоит?
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 23.06.2005, 20:07
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus
Коллеги, как то на этом примере вспомнилось, что давно хотел спросить: у Вас есть возможность определять в крови концентрацию кордарона, дигоксина?
У нас не определяют. Но не было и не жаль. Хотя, не помешало бы. Вот газы крови определять перестали. Это жалко. В больнице есть пульмонологическое отделение и 3 реанимации. А мы без газов крови.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 24.06.2005, 16:43
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже поплачу... У нас полоски на тропонин кончились... А о мониторинге уровня кордарона я что-то и не слышал, боюсь, что его концентрация в крови - слабый ориентир.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 02.10.2005, 22:01
Аватар для DRUG_
DRUG_ DRUG_ вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 600
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
Добрго времени суток, коллеги! Хотел поделиться замечательной ссылкой на приличный ЭКГ архив [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Случай от июня 2002 года ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) просто восхитителен!
Наслаждайтесь!!
Уважаемые коллеги, что то я уже месяц шатаюсь по их сайту, но так и не смог найти куда переехал архив. может кому то больше повезло и кто что подскажет....
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 03.10.2005, 22:38
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю, мне теперь рассылка приходит, где-то раз в месяц.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 04.10.2005, 14:07
Аватар для DRUG_
DRUG_ DRUG_ вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 600
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я тоже хочу рассылку? как на нее подписаться?
Надо вступать к ним в ассоциацию с той огромной формой на 4 листах, которую надо отправлять по почте? Там на сайте вроде нет регистрации, или я что то пропустил...?
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 04.10.2005, 17:50
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DRUG_
А я тоже хочу рассылку? как на нее подписаться?
Надо вступать к ним в ассоциацию с той огромной формой на 4 листах, которую надо отправлять по почте? Там на сайте вроде нет регистрации, или я что то пропустил...?
1. По этой ссылке указано, что ресурс переехал на Cardiosource.com ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и подробно расскажут как найти случай месяца.
2. А вот на этой страничке становится понятным, что "членам профсоюза" (ACC Members) значительные скидки (0.01$), тогда как "не-члены" могут за какие-то смешные 99.0$ в полной мере насладиться мировыми ЭКГ-анналами!
Enjoy, dear colleagues!
(шепотом, дабы не услышал д-р Живов..)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.