Амбулаторные карты в РФ.

[Tim Vetrov]

Мне кажется, если уважаемая Ольга имеет какую-то возможность "улучшить" жизнь врачей с помощью каких-либо новых бланков, стоит этот вопрос обсуждать. Но сперва следует выясниить, имеет ли она подобную возможность, или это просто флуд.

Уважаемая Ольга!
Вы не ответили на очень важный для всех нас вопрос - кто Вы такая? Конкретно - какова Ваша должность и можете ли Вы реально осуществить внедрение этих своих цветных карт.

[anna28]

Поскольку то, что мы имеем за карточки, нам в любом случае приходится покупать, то бюджет не должен пострадать сильно и в дальнейшем.[/quote]

В нашей поликлинике уже лет ...надцать никто не закупает бланки карточек( как и других бланков), заводим общие тетради, которые покупают родители, а то и сами покупаем (для VII группы), расчерчиваем их как удобно (каждый под себя, но принцип один). Поэтому врачи нашей поликлиники ( я спросила) будут рады любым предоставленным бланкам.

[Mara___dok]

По сабжу. Расскажу грустную историю. Умер ребенок Даун в возрасте пяти лет. Умер в стационаре. Якобы от флегмоны шеи. Но как уж там было на самом деле -история темная.
Было ЛКК в поликлинике. Врач ,который вел ребенка с рождения получил выговор, как это и бывает обчычно. Выговор получил за плохое ведение карты. Это как раз была одна из модифицированных карт, где все по месяцам отдельно,по специалистам отдельно, а потом оставлены страницы для текста. Поскольку это очень неудобно, то все доктора записи делали подряд, на чистых листах, а в тех специально оставленных местах по второму разу не писали.Ребенок был сложный. И эти унифицированные формы для него не годились.
Для комиссий и проверок безусловно - это очень удобно. Вы, Ольга, не относитесь к числу тех, кто нас бесконечно проверяет ? И всегда нашими записями недоволен ?

[Tim Vetrov]

Сообщение от anna28

В нашей поликлинике уже лет ...надцать никто не закупает бланки карточек( как и других бланков), заводим общие тетради, которые покупают родители, а то и сами покупаем (для VII группы), расчерчиваем их как удобно (каждый под себя, но принцип один). Поэтому врачи нашей поликлиники ( я спросила) будут рады любым предоставленным бланкам.

А врачи вашей поликлиники когда-либо писали на бланках?
По-моему, это очень неудобно.
Я, во всяком случае, никогда не видел удобных бланков.
В СПб, наоборот, нормальной бумаги нет - только всякие безумные бланки. И врачи пишут поверх, ругаясь.

[riltsov]

Запись, обосновывающая выдачу или продление больничного листа, должна быть полной. Это требование проверяльщиков. Нужно описать пациента чуть ли не от макушки до пяток. И в этом мне очень помогают бланки мной же созданные. Я уже несколько лет пользуюсь такими бланками. Не писать, а подчеркивать - огромная экономия времени.
Пример бланка для описания респираторного заболевания в прикрепленном файле.

[anatolyi28]

за довольно короткий период времени заметил быстрое увеличение сообщений на форуме, но результата мне кажется пока нет. одни говорят о "круглом", другие о "зелёном". Итак, предлагаю обозначить - в чём проблема? Что нас заставляет так рьяно обсуждать ведение документации (какой то, простите, "бумажки")? Давай те же наконец определим, что нас всех так не устраивает? Сформулируем это по пунктам, а потом уже будем думать, как это решить и что делать. Проблема ведь действительно большая, и наши мининовации в целом ничего не решат( будь то бланки, хоть цветные, хоть линованые, или компьютеры)

[anna28]

я пользуюсь своими шаблонами, просто вклеиваю и расписываюсь.особенно удобно в типичных случаях, экономит массу времени,а остальное пишу.начальство периодически ругается, на что отвечаю: покажите приказ, где написано, что так нельзя, пока у них такого нет

[Шувалова Ольга]

Сообщение от Tim Vetrov

Мне кажется, если уважаемая Ольга имеет какую-то возможность "улучшить" жизнь врачей с помощью каких-либо новых бланков, стоит этот вопрос обсуждать. Но сперва следует выясниить, имеет ли она подобную возможность, или это просто флуд.

Уважаемая Ольга!
Вы не ответили на очень важный для всех нас вопрос - кто Вы такая? Конкретно - какова Ваша должность и можете ли Вы реально осуществить внедрение этих своих цветных карт.

Законодательно я не имею возможность осуществления модернизации карт, я могу лишь внести предложение на рассмотрение, что я и хотела сделать. Без законодательной базы – кто будет такие новшества использовать? Конечно, можно попытаться глав врачу поликлиники самостоятельно провести такое внедрение, но в нынешних условиях проверок, не думаю, что она на себя возьмет ответственность за инициативу.

Сообщение от anna28

Поскольку то, что мы имеем за карточки, нам в любом случае приходится покупать, то бюджет не должен пострадать сильно и в дальнейшем.

В нашей поликлинике уже лет ...надцать никто не закупает бланки карточек( как и других бланков), заводим общие тетради, которые покупают родители, а то и сами покупаем (для VII группы), расчерчиваем их как удобно (каждый под себя, но принцип один). Поэтому врачи нашей поликлиники ( я спросила) будут рады любым предоставленным бланкам.

Я именно про тетради и говорила.
И то что предлагаю – тоже должна выглядеть такой же тетрадкой, только с теми изменениями которые уже озвучены.
Спасибо, что проявили внимание к моей просьбе, только я готовые бланки, наоборот, за основу не брала, но подумать над ними видимо стоит, раз есть в них заинтересованность.

Сообщение от Mara___dok

По сабжу. Это как раз была одна из модифицированных карт, где все по месяцам отдельно,по специалистам отдельно, а потом оставлены страницы для текста. Поскольку это очень неудобно, то все доктора записи делали подряд, на чистых листах, а в тех специально оставленных местах по второму разу не писали.Ребенок был сложный. И эти унифицированные формы для него не годились.
Для комиссий и проверок безусловно - это очень удобно. Вы, Ольга, не относитесь к числу тех, кто нас бесконечно проверяет ? И всегда нашими записями недоволен ?

Карта, наверное, была действительно неудобной.

Нет, конкретно непосредственно, не отношусь (если только в качестве пациента, но здесь, скажу прямо – действительно не довольна (да и не я одна) закодированными иероглифами большинства врачей, недописанным наличием жалоб, и незаинтересованностью икать предыдущие свои записи, потому что – мне некогда ворошить вашу карту ))

Спасибо Вам, что высказали своё (и от лица других врачей) мнение.

Сообщение от anatolyi28

за довольно короткий период времени заметил быстрое увеличение сообщений на форуме, но результата мне кажется пока нет. одни говорят о "круглом", другие о "зелёном". Итак, предлагаю обозначить - в чём проблема? Что нас заставляет так рьяно обсуждать ведение документации (какой то, простите, "бумажки")? Давай те же наконец определим, что нас всех так не устраивает? Сформулируем это по пунктам, а потом уже будем думать, как это решить и что делать. Проблема ведь действительно большая, и наши мининовации в целом ничего не решат( будь то бланки, хоть цветные, хоть линованые, или компьютеры)

Читая Ваше сообщения понимаю, что я тоже хотела задать похожие вопросы, в конце концов ведь обсуждается именно ведение карты. Скорее всего, эти вопросы не задала по причине того, что большинство ратует за полную компьютеризацию, и как её следствие – карточки не должны стать приоритетными, а проще говоря, как уже здесь сказали – они должны умереть.

***

В заключении.

Отзывы участников форума были важны, чтобы выявить мнение как можно большего количества медицинских работников, мои же ответные выступления были лишь попыткой определения насколько уверены все в своих убеждениях, и насколько выкристаллизованная позиция противников по обсуждаемому вопросу (а поскольку любая позиция думающего человека – это не раз и навсегда принятая аксиома, то я как и любой другой предлагающий свои идеи, позволила проявить настойчивость в защиту этих идей).

Но, всё очень наглядно видно, насколько на этом форуме, (к мнению большинства участников которого я отношусь серьёзно), не приветствуется моё предложение.

[alexshishka]

Сообщение от Tim Vetrov

Сначало это кажется сложным и неудобным, но потом, поверьте, врачи уже не мыслят приема без компьютера. На самом деле, заполнять комьютерные формы гораздо быстрее, чем полноценно записывать прием. А если прием не записан полноценно - это рано или позно аукнется.


Недорогие предложения, которые ничего не улучшают, никому не нужны. Денег в РФ сейчас - некуда девать. Тратятся миллионы (даже десятки и сотни миллионов) долларов на тупиковые проекты в области медицины. А на оснащении первичной сети, видите ли, надо экономить...

Никто не мешает использовать формы с подчеркиванием как промежуточные, рабочие. И потом вносить данные в компьютер. Понимаете, если есть форма с подчеркиванием, то можно создать и компьютерную форму с тем же объемом движений. Но идеальный вариант другой.

На самом деле, у врача на рабочем месте должен быть компьютер с выделенкой, а в руках - КПК. Пришел на вызов, заполнил форму в КПК, потом с вызовов пришел, синхронизировал, отредактировал.

Вот что стоит лоббировать. А цветные формы с подчеркиванием я не считаю нужным лоббировать - это, ИМХО, 20-й век.

Обсуждение вроде бы закончилось и Ольга написала своё заключение.
Я хотел бы полностью поддержать Тима Ветрова. Дело в том, что у себя на работе я уже внедрил элементы предложенного им варианта.

Не надо бояться техники - только компьютеры, беспроводной интерфейс и т.д. Трудно только первое время. Можно с собой брать не обязательно КПК, но и ноутбук с диагональю 10' это будет удобно.

Например, когда стали выписывать рецепты на компьютере, оказалось, что в больнице только я один смогу это освоить, никто не имел дела с компьютером. Ну дня два от силы я привыкал, затем просто молниеносно работа пошла.

Создаётся база данных и ведётся электронный документооборот. Я подвигаю высшее начальство, чтобы через глобальную сеть сливать им отчёты, а апдейты и апгрейды сисадмин делал бы не выходя из кабинета во всех учреждениях путём удалённого доступа, по паролю. Сейчас приходится гонять машину и возить дискеты, а программист соответственно жжёт бензин и гоняет к нам, делает обновления. В районе есть официальный сайт, сделать там запароленный раздел и отдать здравоохранению.

Я сам создал несколько бланков, основанных на подчёркивании, например, осмотр и обследование первичного стоматологического больного. Я как раз недавно осмотрел среднюю школу - эти формы сэкономили мне уйму времени. Заполнение занимает неск. секунд. Но и это слишком долго:

Хорошо бы создать программу типовых записей наиболее часто встречающихся болезней, и не только, и экзотику тоже, попутно чтобы включались фармсправочник, поиск электронной карты больного, стандарты исследований, схемы лечения, выписки препаратов, разные напоминалки и т.д. Действия врача -только думай головой, щелчки мышью и всё.

Такая программа будет содержать абсолютно достаточное число опций.
Данные будут уходить в базу данных. Можно сделать и окошечко для записи врача, когда что-то будет невозможно предусмотреть. Притом по всем специальностям. Гигантский вообще-то труд, но надо же начинать. Уж сколько лет врачи стонут от писанины.

[Dr.]

У нас всего несколько месяцев как есть компьютер в отделении (ничего смешного). Пока пишем только выписки, иногда - эпикризы на КЭК и этапники. А никто не разрабатывал бланки осмотра, генераторы выписок и т.д.? Я бы тогда и первичный осмотр и дневники писал на компьютере. В качестве компенсации могу залить базу шаблонов выписок со всеми известными терапевтическими диагнозами

[anna28]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или просто osteon, там версия электронной истории болезни.

[Gallen]

Сообщение от anna28

...там версия электронной истории болезни.

Красивее было бы ссылку дать точнее, а так на рекламу похоже...

[Tim Vetrov]

Сообщение от anna28

Я пользуюсь своими шаблонами, просто вклеиваю и расписываюсь. Особенно удобно в типичных случаях, экономит массу времени, а остальное пишу.

Извините, вопрос, возможно, не по теме, но все же...
Вы назначаете ингалипт и арбидол всем детям при ОРВИ?
А по какой причине?

[anna28]

Извините, вопрос, возможно, не по теме, но все же...
Вы назначаете ингалипт и арбидол всем детям при ОРВИ?
А по какой причине?
Я не назначаю всем подряд Арбидол с Ингалиптом. Это шаблон для ускорения оформления карточек.На то время, когда по 30 человек на приёме и 20 вызовов, с одними и теми-же жалобами.Я прямо на вызове поверх напечатанных назначений (напечатано тонко, голубым цветом) записываю свои назначения, иначе потом не вспомнить. Арбидол последнее время не назначаю вообще, не вижу эффекта. Чаще Виферон, Гриппферон, Анаферон, в зависимости от возраста и материальных возможностей. Критику по шаблону принимаю, исправлю. А насчет неврологических диагнозов у новорожденных: это не мой диагноз, а роддома, стоит почти у всех. Если я его не выношу, то руководство делает замечание : «потеряла диагноз».

[BBC]

А за бессмысленное назначение препаратов с недоказанной эффективностью руководство не делает замечаний?