#1021
|
|||
|
|||
Âëàäèìèð,
Ïî ìîåìó ýêñïåðòû âûñêàçàëèñü äîñòàòî÷íî ÿñíî: Ýòî ìîãóò áûòü ëþáûå âêëþ÷åíèÿ â öèòîïëàçìå (ëèïèäû, ãëèêîãåí è äð.), à òàêæå âàêóîëè. Íà âêëþ÷åíèÿ õëàìèäèé, à òåì áîëåå íà òèïè÷íûå ðåòèêóëÿðíûå òåëüöà îíè ìàëî ïîõîæè. è äàëåå: Íàøå îáùåå çàêëþ÷åíèå: èìåþùèåñÿ â êëåòêàõ âêëþ÷åíèÿ ãîìîãåííû è íå ïîõîæè íà òå âêëþ÷åíèÿ, êîòîðûå îáðàçóþò õëàìèäèè. Äëÿ äîêàçàòåëüñòâà èõ õëàìèäèéíîé ïðèðîäû òðåáóþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå ñïåöèôè÷åñêèå ìåòîäû äèàãíîñòèêè (èèìóíîôëþîðåñöåíòíîå îïðåäåëåíèå àíòèãåíîâ õëàìèäèé, êóëüòóðàëüíûå ìåòîäû äèàãíîñòèêè, ìîëåêóëÿðíî-áèîëîãè÷åñêèå ìåòîäû). Ýòî îçíà÷àåò. ÷òî Âû âèäèòå íåèçâåñòíî ÷òî è âûñòàâëÿåòå ñâîè äèàãíîçâ àáñîëþòíî ïðîèçâîëüíî, ðàçäàâàÿ õëàìèäèè ñ ìèêîïëàçàìàìè âñåì ïîäðÿä. Ïîòîì Âû ëå÷èòå íå ñóùåñòâóþùèå áîëåçíè è ò.ä. òàê ÷òî ñîìíèòåëüíîñòü âàøåé äåÿòåëüíîñòè ñòàëà åùå ðàç î÷åâèäíîé. P.S. Êî âñåìó ïðî÷åìó äîáàâëþ, ÷òî ïðèñëàííûå âàìè ãîìåîïðåïàðàòû íå îêàçàëè íèêàêîãî äåéñòâèÿ: íè õîðîøåãî, íè ïëîõîãî. Êàê è ïîëîæåíî êóñî÷êàì ñàõàðíîé ïóäðû. Òàê ÷òî ... çàðÿæàåì Âîëãó äàëüøå. |
#1022
|
|||
|
|||
Àëåêñåé,
Âû, ïîõîæå, íå ïðî÷ëè ìîè ïîÿñíåíèÿ, à ïîòîìó íåâåðíî èíòåðïðåòèðîâàëè çàêëþ÷åíèÿ ýêñïåðòîâ. Îíè, çàìåòüòå, íå çàÿâèëè, ÷òî ýòî - "íå õëàìèäèè". À îñòàëüíûõ íþàíñîâ ïðîñòî íå çíàëè è îïûòà èññëåäîâàíèÿ õëàìèäèé ñ ïîìîùüþ ÌÎÌ, âèäèìî, òîæå íå èìåþò. Ïîýòîìó, îòâåò ìîã áûòü èìåííî òàêèì è íèêàêèì áîëåå. ×òî æå êàñàåòñÿ "õîëîäîâîé àëëåðãèè", òî âû ñàìè íå ïîæåëàëè ïðåäîñòàâèòü ìíå ìàòåðèàë äëÿ èññëåäîâàíèÿ è íè ðàçó íå ñîîáùèëå î õîäå ëå÷åíèÿ. Âñå, ÷òî ìîæíî áûëî ñäåëàòü ïðè ýòèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, ÿ ñäåëàë (çàäåéñòâîâàòü äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà íå áûëî ïðè÷èíû). Ñäåëàòü áîëüøåå çàî÷íî è íå èìåÿ äîñòàòî÷íîé èíôîðìàöèè, óâû, íåâîçìîæíî. Äåâî÷êå ïðîñòî íå ïîâåçëî, î ÷åì ÿ èñêðåííå ñîæàëåþ. Ïîïðîáóéòå íàéòè "î÷íîãî" ãîìåîïàòà, õîòÿ, â Ïèòåðå ýòî è ïðîáëåìàòè÷íî. |
#1023
|
|||
|
|||
Îíè, çàìåòüòå, íå çàÿâèëè, ÷òî ýòî - "íå õëàìèäèè".
À êàê Âû ïðèêàæåòå èíòåðïðåòèðîâàòü ýòè çàÿâëåíèÿ?: Ýòî ìîãóò áûòü ëþáûå âêëþ÷åíèÿ â öèòîïëàçìå (ëèïèäû, ãëèêîãåí è äð.), à òàêæå âàêóîëè. Íà âêëþ÷åíèÿ õëàìèäèé, à òåì áîëåå íà òèïè÷íûå ðåòèêóëÿðíûå òåëüöà îíè ìàëî ïîõîæè. è äàëåå: èìåþùèåñÿ â êëåòêàõ âêëþ÷åíèÿ ãîìîãåííû è íå ïîõîæè íà òå âêëþ÷åíèÿ, êîòîðûå îáðàçóþò õëàìèäèè. Ïî ìîåìó ýòî îçíà÷àåò, ÷òî Âû âèäèòå âñå ÷òî óãîäíî, òîëüêî íå õëàìèäèè.  ëþáîì ñëó÷àå äëÿ äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî òî ÷òî Âû íàçûâàåòå õëàìèäèÿìè èìè äåéñòâèòåëüíî ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìà âåðèôèêàöèÿ î êîòîðîé âàì òàêæå ñêàçàëè ýêñïåðòû. Äàííûõ ïî ñïåöèôè÷íîñòè è÷óâñòâèòåëüíîñòè âàøåãî ÌÎÌ ó Âàñ íåò, ò.ê. íå áûëî ñîîòâåòñòâóþùèõ ðàáîò. Î ÷åì ìû ãîâîðèì? À îñòàëüíûõ íþàíñîâ ïðîñòî íå çíàëè è îïûòà èññëåäîâàíèÿ õëàìèäèé ñ ïîìîùüþ ÌÎÌ, âèäèìî, òîæå íå èìåþò. Ïîýòîìó, îòâåò ìîã áûòü èìåííî òàêèì è íèêàêèì áîëåå. ß ïðèâåë çäåñü òî, ÷òî ìíå áûëî ïåðåäàíî â ïèñüìåííîì âèäå. Ïî òåëåôîíó ïðîô. À.Ì. Ñàâè÷åâà âûñêàçàëàñü áîëåå îïðåäåëåííî. ×òî êàñàåòñÿ îïûòà â ïðÿìîé ìèêðîñêîïèè îêðàøåííûõ ìàçêîâ, íà áàçå ëàáîðàòîðèè, êîòîðóþ îíà âîçãëàâëÿåò äåéñòâóåò ó÷åáíûé öåíòð ïî ýòîé ìåòîäèêå ïîä ýãèäîé Óíèâåðñèòåòà Óïïñàëà, Øâåöèÿ. Òàê ÷òî íå áóäüòå ñòîëü íàèâíû, îïûòà ó ýòèõ ëþäåé â äàííîé îáëàñòè íè÷óòü íå ìåíüøå ÷åì ó Âàñ. Òåíäåíöèîçíîñòè ó íèõ ìåíüøå, ýòî äà! Ñ äåâî÷êîé ñëàâà Áîãó , íåçàâèñèìî îò ïðîâåäåííîãî "ëå÷åíèÿ" (ýòî ìíåíèå åå ðîäèòåëåé) íàìåòèëàñü ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ åùå äî åãî íà÷àëà. Ýïèçîäû õîëîäîâîé àëëåðãèè ñòàëè ðåæå. Ïðèåì SPM3 íå îêàçàë íèêàêîãî âëèÿíèÿ íà ïðîöåññ, îí íå âûçâàë íèêàêîé ðåàêöèè âîîáùå, áóäòî ïðèíèìàëè îáû÷íóþ ïóñòûøêó (ñèìïòîìû âîçíèêàëè ñ òîé æå ÷àñòîòîé è èíòåíñèâíîñòüþ, ÷òî è äî ïðèåìà ïðåïàðàòà).  ëþáîì ñëó÷àå ñïàñèáî Âàì çà ó÷àñòèå. Íó à ÿ ïðîñòî êîíñòàòèðóþ ôàêòû. |
#1024
|
|||
|
|||
Âû íàçûâàåòå õëàìèäèÿìè èìè äåéñòâèòåëüíî ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìà âåðèôèêàöèÿ î êîòîðîé âàì òàêæå ñêàçàëè ýêñïåðòû. Äàííûõ ïî ñïåöèôè÷íîñòè è ÷óâñòâèòåëüíîñòè âàøåãî ÌÎÌ ó Âàñ íåò, ò.ê. íå áûëî ñîîòâåòñòâóþùèõ ðàáîò.
Ìû øåñòîé ãîä òîëüêî òåì è çàíèìàåìñÿ, ÷òî âåðèôèöèðóåì.  îñíîâíîì, ê íàì ïðèõîäÿò ñ ãîòîâûìè àíàëèçàìè. Íî êîãäà ìû âïåðâûå íàõîäèì õëàìèäèè - íàïðàâëÿåì "íà ñòîðîíó" íà ïîäòâåðæäåíèå; êîãäà ïîñëå ëå÷åíèÿ ïåðåñòàåì íàõîäèòü - òîæå âñåõ íàïðàâëÿåì íà ïîäòâåðæäåíèå. Òàê ÷òî, íè÷åãî íîâîãî äëÿ íàñ îíè íå ïðåäëîæèëè. Ñîïîñòàëåíèå èçâåñòíûõ è íåèçâåñòíûõ ìåòîäîâ - íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà. Äàííûå ó ìåíÿ åñòü. È îíè ñâèäåòåëüñòâóþò ëèøü î òîì, ÷òî èìåþùèåñÿ íûíå ðóòèííûå ìåòîäû äèàãííîñòèêè íèê÷åðòó íå ãîäíû. Ïî íàøèì äàííûì â ïîïóëÿöèè èíôèöèðîâàíî áîëåå ïîëîâèíû âçðîñëîãî íàèåëåíèÿ (÷òî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåòñÿ è êëèíèêîé è ñòàòèñòèêîé çàáîëåâàíèé õëàìèäèéíîé ýòèîëîãèè). Ïî îôèöèàëüíûì äàííûì - ïàðà ïðîöåíòîâ. Áóäåì ñðàâíèâàòü ãîíî÷íûé àâòîìîáèëü ñ òåëåãîé? Ìíå áûëî áû ïî÷òè ëåñíî îáúÿâèòü îá îòêðûòèè "íîâîé" ïðè÷èíû äîáðîé ïîëîâèíû áåä ÷åëîâå÷åñòâà (èëè, õîòÿ áû, å¸ ìàðêåðà â âèäå íåêèõ âêëþ÷åíèé â öèòîïëàçìå), íî ÿ íè÷óòü íå ñîìíåâàþñü, ÷òî ðå÷ü èäåò èìåííî î äàâíî îòêðûòûõ õëàìèäèÿõ, à íå î êàêîì-òî åùå âîçáóäèòåëå (óïîìÿíóòûå îðãàíåëëû è âàêóîëè, êàê ÿ óæå îòìå÷àë âûøå, ýòèì êðàñèòåòåì ïðîñòî íå îêðàøèâàþòñÿ - ïðîâåðåíî.). ...èìåþùèåñÿ â êëåòêàõ âêëþ÷åíèÿ ãîìîãåííû è íå ïîõîæè íà òå âêëþ÷åíèÿ, êîòîðûå îáðàçóþò õëàìèäèè. ß æå âûñëàë âàì (èì) äëÿ ñðàâíåíèÿ ÌÎÌ, ñäåëàííûé ïðîô. Ïåòåðñåíîì èç Ãåðìàíèè. Ãäå òàì "íåîäíîðîäíîñòè"? Èëè îí, ïî-âàøåìó - òîæå "cuckoo"? Óæ íå çíàþ, ÷òî îíè ãîâîðèëè ïî òåëåôîíó. Íî åñëè ïî÷òåííûå äàìû, äåéñòâèòåëüíî, ðàáîòàëè ñ õëàìèäèÿìè è çíàþò, ñ ÷åì èìåþò äåëî, îíè íèêîãäà íå çàÿâÿò ïóáëè÷íî, ÷òî ìíå "ïîêàçàëîñü". |
#1025
|
|||
|
|||
Ìû øåñòîé ãîä òîëüêî òåì è çàíèìàåìñÿ, ÷òî âåðèôèöèðóåì.
×òî ñðàâíèâàåòå îäíî íåïîíÿòíî ÷òî (Âàø ÌÎÌ), ñ äðóãèì (íåïîíÿòíî íà ÷åì è êàê âûïîëíÿåìûå àíàëèçû â â Òîëüÿòòèíñêîì ÊÂÄ). ß ãîâîðþ î êîíòðîëèðóåìûõ èññëåäîâàíèÿõ ñ âíåøíèì íåçàâèñèìûì àóäèòîì. ÷òî è òðåáóåòñÿ â âàøåì ñëó÷àå. Çà øåñòü ëåò ýòî ìîæíî áûëî ïîíÿòü. Äàííûå ó ìåíÿ åñòü. È îíè ñâèäåòåëüñòâóþò ëèøü î òîì, ÷òî èìåþùèåñÿ íûíå ðóòèííûå ìåòîäû äèàãííîñòèêè íèê÷åðòó íå ãîäíû. Âû ýòî äîêàçàëè? Íó òî, ÷òî ïëîõè ìåòîäû äèàãíîñòèêè â Òîëüÿòòèíñêîì ÊÂÄ ÿ äîïóñòèòü ìîãó. Íî ÷òîáû ãîâîðèòü î ìåòîäàõ âîîáùå íàäî îïÿòü æå ïðîâåñòè êîíòðîëèðóåìûå èññëåäîâàíèÿ ñ âíåøíèì íåçàâèñèìûì àóäèòîì. Ïî íàøèì äàííûì â ïîïóëÿöèè èíôèöèðîâàíî áîëåå ïîëîâèíû âçðîñëîãî íàèåëåíèÿ (÷òî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåòñÿ è êëèíèêîé è ñòàòèñòèêîé çàáîëåâàíèé õëàìèäèéíîé ýòèîëîãèè). Ýòî ïî äàííûì "ìåòîäà", êîãäà Âû íåèçâåñòíî êàêèå êëåòî÷íûå âêëþ÷åíèÿ ïðîñòî íè÷òîæå ñóìíÿøåñÿ íàçíà÷àåòå õëàìèäèÿìè? Òàê ýòî íå äàííûå, à áðåä ÷èñòîé âîäû. Áóäåì ñðàâíèâàòü ãîíî÷íûé àâòîìîáèëü ñ òåëåãîé? À ÷òî ëó÷øå ñðàâíèâàòü äîìûñëû, ñîçíàòåëüíûé îáìàí èëè ïðîñòî áðåä ñ äîñòîâåðíî ïîëó÷åííûìè ôàêòìè? Ó Âàñ âåäü ôàêòîâ òî íåò, ò.ê. òåõ èññëåäîâàíèé î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë âûøå Âû íå ïðîâîäèëè. Ìíå áûëî áû ïî÷òè ëåñíî îáúÿâèòü îá îòêðûòèè "íîâîé" ïðè÷èíû äîáðîé ïîëîâèíû áåä ÷åëîâå÷åñòâà (èëè, õîòÿ áû, å¸ ìàðêåðà â âèäå íåêèõ âêëþ÷åíèé â öèòîïëàçìå) Äà íåò, ëó÷øå íå îáúÿâëÿéòå. Ñëóøàòåëè ïîêðóòÿò ó âèñêà, íå áîëåå òîãî. Íî åñëè ïî÷òåííûå äàìû, äåéñòâèòåëüíî, ðàáîòàëè ñ õëàìèäèÿìè è çíàþò, ñ ÷åì èìåþò äåëî, îíè íèêîãäà íå çàÿâÿò ïóáëè÷íî, ÷òî ìíå "ïîêàçàëîñü". Ïî÷òåííûå äàìû êàê ðàç àêòèâíî ðàáîòàëè ñ õëàìèäèÿìè ïîñëåäíèå ëåò òàê 35, ïåðåïðîáîâàâ âñå ñóùèå â ïðèðîäå ìåòîäû èõ èäåíòèôèêàöèè. À ïî òåëåôîíó ìíå ñêàçàëè ïðèìåðíî òàê: ýòîò ÷åëîâåê, ñêîðåå âñåãî áåç âñÿêîãî ìåäîáðàçîâàíèÿ, ñêîðåå âñåãî ñàì íå ïîíèìàåò ÷òî ãîâîðèò. Âñå ÷òî îí ïèøåò â êîììåíòàðèÿõ ê ïðèñëàííûì ôîòîãðàôèì êàêàÿ òî åðóíäà. Âîò òàê, Âëàäèìèð. Ïîäóìàéòå ñåðüåçíî íàä òåì, ÷òî Âû äåëàåòå. Âåäü ïðàâî ñëîâî ëþáàÿ íåîïðåäåëåííîñòü, à äàëüíåéøåì ëîæíûå âûâîäû è â êîíöå êîíöîâ êëèíè÷åñêèå îøèáêè ðàíî èëè ïîçäíî äîáðîì íå çàêîí÷àòñÿ. |
#1026
|
|||
|
|||
íåïîíÿòíî íà ÷åì è êàê âûïîëíÿåìûå àíàëèçû â â Òîëüÿòòèíñêîì ÊÂÄ
Âñå èç ÍÈÈ Ãàìàëåè - è ìåòîäèêè, è òåñò-ñèñòåìû. Ðèñêíåòå ïîïåðåòü íà Ãàìàëåþ? Âû ýòî äîêàçàëè? Êîìó è çà÷åì? Òàê ýòî íå äàííûå, à áðåä ÷èñòîé âîäû. Íó, óæ âàì-òî îòêóäà çíàòü? À ÷òî ëó÷øå ñðàâíèâàòü äîìûñëû, ñîçíàòåëüíûé îáìàí èëè ïðîñòî áðåä ñ äîñòîâåðíî ïîëó÷åííûìè ôàêòìè? Êàêèå "äîñòîâåðíî ïîëó÷åííûå äàííûå"? 2% îò ïîïóëÿöèè ÷òî ëè? Ïî÷òè ñòîëüêî æå, ñêîëüêî ñïèäíèêîâ? Ïðè òîì, ÷òî ïî÷òè âñå ñîâðåìåííûå áîëåçíè ïðîèñõîäÿò êàê áû íèîòêóäà! Ýòè âîçîâñêèå ÷èíóøè âîîáùå ìîçãàìè óêîìïëåêòîâàíû - õîòåë áû ÿ çíàòü? Èëè ïðîñòèòóòêàì ìîçãè íèê÷åìó? Äà íåò, ëó÷øå íå îáúÿâëÿéòå. À ÿ è íå îáúÿâëÿþ, ò.ê. òî÷íî çíàþ, ÷òî ýòî - áàíàëüíûå õëàìèäèè, áëàãîïîëó÷íî ïðåâûñèâøèå ïàíäåìè÷åñêèé ïîðîã (âû çíàåòå, ÷òî ýòî òàêîå?), ïîêà "äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà" ùåëêàëà êëþâîì è òðàòèëàñü íà êðàñèâûå ïóñòûøêè âðîäå ÏÖÐ è ãåííîãî àíàëèçà, çàáûâàÿ, ÷òî ó áîëåçíè âñåãäà åñòü êëèíèêà è âíåøíÿÿ ïðè÷èíà. Ïî÷òåííûå äàìû êàê ðàç àêòèâíî ðàáîòàëè ñ õëàìèäèÿìè ïîñëåäíèå ëåò òàê 35, ïåðåïðîáîâàâ âñå ñóùèå â ïðèðîäå ìåòîäû èõ èäåíòèôèêàöèè. Êðîìå íàøèõ. Âñå ÷òî îí ïèøåò â êîììåíòàðèÿõ ê ïðèñëàííûì ôîòîãðàôèì êàêàÿ òî åðóíäà. Íî â ýòèõ íåñêîëüêèõ ïðåäëîæåíèÿõ áûëè òîëüêî ñëîâà ðóññêîãî ÿçûêà è ìåäèöèíñêèå òåðìèíû! Îíè ÷òî - òåðìèíîëîãèåé, ïî-âàøåìó, íå âëàäåþò? Êàêîå èìåííî ñëîâî âûçâàëî çàòðóäíåíèÿ? Âåäü ïðàâî ñëîâî ëþáàÿ íåîïðåäåëåííîñòü, à äàëüíåéøåì ëîæíûå âûâîäû è â êîíöå êîíöîâ êëèíè÷åñêèå îøèáêè ðàíî èëè ïîçäíî äîáðîì íå çàêîí÷àòñÿ. Âîò è çàéìèòåñü âûÿñíåíèåì òîãî, îòêóäà áåðåòñÿ ïðîñòàòèò ïðåæäå, ÷åì ïðåäëàãàòü ñâîè óñëóãè. |
#1027
|
|||
|
|||
À ÿ è íå îáúÿâëÿþ, ò.ê. òî÷íî çíàþ, ÷òî ýòî - áàíàëüíûå õëàìèäèè
Òî÷íî çíàþò òî, ÷òî ïîäàâëÿþùåìó áîëüøèíñòâó äðóãèõ íå âåäîìî èëè áîãè èëè èäèîòû ñ æóëèêàìè. Âûáèðàéòå ÷òî áîëüøå âàì ïîäõîäèò. |
#1028
|
|||
|
|||
Íå óâåðåí, ÷òî âû îãëàñèëè âåñü ñïèñîê: ïåðâàÿ, à òåì áîëåå, äâå ïëîñëåäíèå ïîçèöèè òî÷íî íå ïðî ìåíÿ. Åñòü åùå ó÷åíûå, êîòîðûå ïåðèîäè÷åñêè îò(ê)ðûâàþò ÷òî-òî ñóùåñòâåííîå è íåâåðîÿòíîå, ïîñëå ÷åãî èõ, êàê âîäèòñÿ, íà÷èíàþò îáñ... íå ó÷åíûå.
|
#1029
|
|||
|
|||
Îòêðûòèÿ ðàíî èëè ïîçäíî ñòàíîâÿòñÿ ïîíÿòûìè è ïðèçíàííûìè.  òî æå âðåìÿ êðîìå Âàñ ïðîáëåìó õëàìèäèîçà èçó÷àëè è èçó÷àþò çà ïîñëåäíèå 100 ëåò ñîòíè íó ñîâñåì íå ðÿäîâûõ óìîâ. Èì, â îòëè÷èå îò Âàñ, íå êàæåòñÿ ÷òî íà çåìëå êàæäûé âòîðîé õëàìèäèîçíèê è ñîâðåìåííûå ìåòîäû äèàãíîñòèêè õëàìèäèîçà íèêóäà íå ãîäíû. Ýòî ïîçâîëÿåò ïîäóìàòü, ÷òî Âû òî êàê ðàç íå ó÷åíûé, ò.ê. òî ÷òî Âû ïûòàåòåñü ãîâîðèòü àáñîëþòíî íå ñîâïàäàåò ñ òåì, ê ÷åìó ïðèøëî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî äðóãèõ (ñàìîå ñòðàøíîå òî, ÷òî Âàñ ýòî ñîâåðøåííî íå îçàäà÷èâàåò). Êàê ïðàâèëî è æóëèêè, è ñêàæåì òàê íå ñîâñåì íîðìàëüíûå ëþäè ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü ñâîþ íåîðäèíàðíîñòü ãåíèàëüíîñòüþ. Âîò è ãðóïïà ìîñêîâñêîãî æóëüÿ, "îòêðûâøàÿ" ò.í. "Ãåìîêîä" â ðåêëàìå ñòàâÿò ñåáÿ ðÿäîì ñ ó÷åíûìè, îòêðûâøèìè ãåíîì. Òàê ÷òî Âû íå îðèãèíàëüíû è íå îäèíîêè.
|
#1030
|
|||
|
|||
...êðîìå Âàñ ïðîáëåìó õëàìèäèîçà èçó÷àëè è èçó÷àþò çà ïîñëåäíèå 100 ëåò ñîòíè íó ñîâñåì íå ðÿäîâûõ óìîâ.
Ñóùåñòâóåò ïðîñòîé êðèòåðèé îöåíêè íåçàóðÿäíîñòè "óìîâ" - ñîñòîÿíèå ïðîáëåìû, â êîòîðîé îíè çàíÿòû. "Èáî ñêàçàíî: ïî äåëàì èõ óçíàåòå èõ". ×òî æå ìû èìååì? Ñ øåñòèäåñÿòûõ ãîäîâ äî ñåãî äíÿ óðîãåíèòàëüíûé õëàìèäèîç áåñïðåïÿòñòâåííî ïðîäåëàë òðèóìôàëüíûé ïóòü îò ýêçîòè÷åñêîé ïàòîëîãèè äî ïàíäåìèè, óâåðåííî çàíèìàþùåé ïåðâîå ìåñòî â õèòïàðàäàõ ÈÏÏÏ. Ñïðàøèâàåòñÿ, ÷åì çàíèìàëèñü ýòè "óìû" âñå ýòè ãîäû? À ÿ âàì ñêàæó: çàíèìàëè ÷óæèå ìåñòà è ïðîæèðàëè ïî çàãðàíêîìàíäèðîâêàì êàçåííûå äåíüãè. ...òî ÷òî Âû ïûòàåòåñü ãîâîðèòü àáñîëþòíî íå ñîâïàäàåò ñ òåì, ê ÷åìó ïðèøëî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî äðóãèõ (ñàìîå ñòðàøíîå òî, ÷òî Âàñ ýòî ñîâåðøåííî íå îçàäà÷èâàåò). ß ïðèâûê. À "ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî" ýòî âñåãäà äóðàêè. Ó íàñ Ïëàíåòà äóðàêîâ, Àëåêñåé. Âîò è ãðóïïà ìîñêîâñêîãî æóëüÿ, "îòêðûâøàÿ" ò.í. "Ãåìîêîä" â ðåêëàìå ñòàâÿò ñåáÿ ðÿäîì ñ ó÷åíûìè, îòêðûâøèìè ãåíîì. Íå çíàþ, ÷òî òàêîå "Ãåìîêîä". Ìîæåò, ÷òî è ïóòíîå. Íî åãî ðåêëàìà íà Ò âñå ðàâíî êðàéíå íàãëàÿ. Âû íå îðèãèíàëüíû è íå îäèíîêè. Õî÷åòñÿ âåðèòü. |
#1031
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé äîêòîð Æèâîâ,
äàâíî ñëåæó çà Âàøåé äèñêóññèåé îá ýôôåêòèâíîñòè ïðåïàðàòîâ "Âèçàâè". Íå ìîãëè áû Âû äàòü îöåíêó, ñêîëüêî ìîãëî áû ñòîèòü âûñòðîåííîå ïî êàíîíàì äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû êëèíè÷åñêîå èñïûòàíèå Õëàìèöèäà íà áàçå ôèç.ðàñòâîðà, âûïîëíåííîå â Ïèòåðå - æåëàòåëüíî ìåäèöèíñêèì ó÷ðåæäåíèåì ñ èìåíåì. Åñëè ïî êàêîé-ëèáî ïðè÷èíå íåâîçìîæíî åãî ïðîâåñòè íà ðåàëüíûõ ïàöèåíòàõ, ïî÷åì áóäåò èñïûòàíèå íà æèâîòíûõ - òåõ æå ìûøêàõ - òîëüêî ïîëíîöåííîå? |
#1032
|
|||
|
|||
Óâ. Eug (ïðåäñòàâüòåñü åñëè ìîæíî, õîòü ìíå íà ìýéë)!
Òàêîå êëèíè÷åñêîå èñïûòàíèå ñ èñïîëüçîâàíèåì âíåøíåé íåçàâèñèìîé çàðóáåæíîé ëàáîðàòîðèè ( ñêàæåì Quintiles) è ñòîëü æå âíåøíåãî íåçàâèñèìîãî àóäèòà ñòîèëî áû êàê ìèíèìóì $ 100 000. Ýòî åñëè ïðåòåíäîâàòü íà ìåæäóíàðîäíîå ïðèçíàíèå. Íà ìûøàõ ìîæíî ñäåëàòü ïðåêðàñíóþ ðàáîòó â ïðåäåëàõ áþäæåòà â $ 5000. |
#1033
|
|||
|
|||
Îòêóäà òàêèå öèôðû? $ 100 000; åùå ñ «âíåøíèì íåçàâèñèìûì àóäèòîì» è «âíåøíåé íåçàâèñèìîé çàðóáåæíîé ëàáîðàòîðèåé», È â ýòó ñóììó ìîæíî âïèõíóòü ôàðìàöèþ, «äîêëèíèêó», äâå, òðè ñòàäèè êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé? Âû çíàåòå êàêîå ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî áîëüíûõ äîëæíî ó÷àñòâîâàòü íà êàæäîé ñòàäèè, à âî ñêîëüêî îáõîäèòñÿ îäèí áîëüíîé?
$ 5000 ? Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, Âû ëè÷íî ìíîãî ñäåëàëè ÏÐÅÊÐÀÑÍÛÕ ðàáîò íà ìûøàõ çà 5000$? Âû õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî ïðåäñòàâëÿåòå, ïîðÿäîê ðàáîò ïðè èññëåäîâàíèè íîâîãî ïðåïàðàòà, íàïðèìåð, íà ìóòàãåííîñòü. Êàêèå ìûøêè (êàêèõ ëèíèé) ïðè ýòîì èñïîëüçóþòñÿ è ñêîëüêî îíè ñòîÿò, íå ãîâîðÿ óæ îáî âñåì äðóãîì? Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷! Íó ïî÷åìó æå Âû îáî âñåì òàê àâòîðèòåòíî ñóäèòå? |
#1034
|
|||
|
|||
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷,
ìíå áû êðàéíå íå õîòåëîñü áåç íóæäû èäåíòèôèöèðîâàòüñÿ, òàê êàê íà ýòîì ôîðóìå íàõîäèòñÿ áîëüøîå êîë-âî ñâåäåíèé èç ìîåãî àíàìíåçà è àíàìíåçà ÷ëåíîâ ìîåé ñåìüè - â ñâÿçè ñ êóðñîì ëå÷åíèÿ ïðåïàðàòàìè ïð-âà öåíòðà "Âèçàâè". Âàñ êàêàÿ ÷àñòü ìîåãî ID èíòåðåñóåò? Ìîãó òîëüêî ïîâòîðèòü, ÷òî ïî îáðàçîâàíèþ ÿ - íå âðà÷, ìîÿ èíñòèòóòñêàÿ ñïåöèàëüíîñòü - ïðèêëàäíàÿ ìàòåìàòèêà. |
#1035
|
|||
|
|||
Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, Eug,
ß äåéñòâèòåëüíî íåñêîëüêî ïîòîðîïèëñÿ ñ öèôðîé â $ 100 000. Íà òàêèå äåíüãè ìîæíî ïðîâåñòè èññëåäîâàíèÿ òîëüêî â ðàìêàõ 2-é è 3-é ôàç êëèíèñïûòàíèé (îíè ìíå íàèáîëåå çíàêîìû. ò.ê. ìîÿ êëèíèêà ðåãóëÿðíî â íèõ âîâëå÷åíà) è òî íà ìàëîé âûáîðêå. Äëÿ ïîëíîöåííîé ðåàëèçàöèè âñåõ öåëåé è çàäà÷ ñòàíäàðòíûõ êëèíèñïûòàíèé, âêëþ÷àþ 1-þ ôàçó (åñëè ðàññìàòðèâàòü õëàìèöèä êàê ëåêàðñòâåííûé ïðåïàðàò) ïîòðåáóåòñÿ öèôðà ñóùåñòâåííî áîëüøàÿ. Íå ìîãó áûòü òî÷íûì, íî ïîðÿäîê áóäåò íå ìåíåå $ 3-5 ìëí. ×òî êàñàåòñÿ $ 5000 äëÿ êðûñ. òî ÿ ãîâîðèë î âîçìîæíîñòè âûïîëíåíèÿ äîñòàòî÷íî ïîëíîöåííûõ èññëåäîâàíèé â îäíîé èç ëàáîðàòîðèé, âîçìîæíîñòè êîòîðîé ÿ õîðîøî çíàþ. Òàì ÷àñòü ìàòåðèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ èññëåäîâàíèé ìîæíî áóäåò îòíåñòè íà ñ÷åò ýòîé ëàáîðàòîðèè. Ýòè äåíüãè â îñíîâíîì ïîéäóò íà îïëàòó ðàáîòû ïåðñîíàëà. Âëàäìèð ßêîâëåâè÷, À âîò èíòåðåñíî âî ÷òî áû Âû îöåíèëè ýêñïåðèìåíòàëüíóþ ÷àñòü ñ õëàìèöèäîì? Eug, Ìåíÿ èç Âàøåé áèîãðàôèè èíòåðåñîâàëî òîëüêî èìÿ è âàøà ïðîôåññèÿ. Ìåíÿ èíòåðåñóåò òàêæå ïðè÷èíà çàäàííîãî ìíå âîïðîñà ïî ïîâîäó ñòîèìîñòè êëèíèñïûòàíèé è èññëåäîâàíèé. À Âû äîâîëüíû ðåçóëüòàòàìè "êóðñà ëå÷åíèÿ ïðåïàðàòàìè ïð-âà öåíòðà "Âèçàâè"? È óâåðåíû ëè Âû, ÷òî Âàñ ëå÷èëè äåéñòâèòåëüíî îò òîãî, ÷åì Âû áîëåëè èëè áîëååòå? |