#961
|
||||
|
||||
Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Уважаемые коллеги, в процессе беседы я потерял нить - речь идет только о фибрилляции предсердий или о нарушениях ритма в целом? Хотелось бы все-таки отделить "мух от котлет". Насколько мне известно, антиаритмические препараты в целом, и амиодарон в частности, не имеют позитивных прогностических бенефитов при лечении пациентов с фибрилляцией предсердий. Ведь сколько копьев сломано о выборе стратегии лечения. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#962
|
||||
|
||||
Так как раз в большинстве случаев речи о жизни и смерти не идёт. Поэтому принимать антиаритмические препараты со многими побочными (и жизнеугрожающими в том числе) против нежизнегрожающих состояний как-то нерационально. Куда оптимальней не купировать приступ, если он не продолжительный и удовлетворительно переносится, а только рекомендовать просто принять быстродействующий бетаблокатор? Антикоагулянты/антиагреганты в любом случае придётся принимать, независимо от назначение/неназначения антиаритмиков и их эффективности/неэффективности. Нам же достоверно не известна эффективность купирования и ощущает ли субъективно пациент все пароксизмы (особенно ночью).
Так это же, наоборот, его преимущество, если пароксизмы, например, раз в месяц. |
#963
|
||||
|
||||
Как понимаю из вышеприведенной ссылки, результаты могут сильно зависеть от того, как считали, о чем и сообщают сами авторы в дискуссионной части:
The Cochrane review8 and a different meta-analysis by Doyle et al.,59 found no evidence of an effect of amiodarone on mortality. In the analysis by Doyle et al., amiodarone was not shown to increase mortality (OR 0.95, 95% CI 0.81–1.16). С учетом того, что данный анализ выполнен под прямым финансированием Санофи Авентис (как сказано в конце публикации), не исключено, что цель публикации показать бенефиты дронедарона под маской сгущения красок в отношении амиодарона, который был сделан и напечатан (Received 16 July 2010; accepted after revision 17 November 2010; online publish-ahead-of-print 11 January 2011) явно с коммерческой целью в до-ПАЛЛАСовскую эпоху, предварительные результаты которого уже стали известны ФДА в июле 2011. А так, в последнем кокрэйновском обзоре за 2015 все также: Compared with controls, class IA drugs quinidine and disopyramide (OR 2.39, 95% confidence interval (95% CI) 1.03 to 5.59, number needed to treat to harm (NNTH) 109, 95% CI 34 to 4985) and sotalol (OR 2.23, 95% CI 1.1 to 4.50, NNTH 169, 95% CI 60 to 2068) were associated with increased all-cause mortality. Other antiarrhythmics did not seem to modify mortality, but our data could be underpowered to detect mild increases in mortality for several of the drugs studied. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
#964
|
||||
|
||||
Цитата:
Почему преимущество - не понял. При чем тут антикоагулянты - не понял. Про субъективные ощущения и достоверную эффективность купирования вообще не понял - к чему это? Короткий бетаблокатор? Так вроде эсмолола в СНГ тоже нет? По мне так безопаснее электричеством тюкнуть, чем дофетилидом.
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun |
#965
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Не люблю я разделять, тем более одно лекарство. Тут оно от фибрилляции, а тут только для продления жизни. Некоторые вещи волей не волей экстраполируешь, правда, это чаще в негативе. Тот же хинидин постепенно во всем умирает, т.к. в чем-то одном показал ощутимый негатив. Так же и с соталолом, который вроде наконец тоже стал угасать, не знаю как в РФ.
А про амиодарон под разными углами: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Мне тоже очень интересно общаться, картинка получается полнее и качественнее в итоге. Спасибо!
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun |
#966
|
||||
|
||||
Препарат не находится в крови целый месяц. Пароксизм возник. Принял, снял пароксизм и забыл про него до следующего пароксизма.
Основная опасность МА - высокий риск ОНМК. При назначении антикоагулянта/антиагреганта не имеет значения это пароксизмальная МА или нет - главное, что МА есть. Правильно? Поэтому назначение антиаритмических препаратов не отменяет необходимость приёма антикоагулянтов/антиагрегантов. То есть они на основную цель (профилактика ОНМК) не влияют. |
#969
|
||||
|
||||
Цитата:
2,3. Это, конечно, да. Только ведь обсуждаем вроде антиаритмики, а не антикоагулянты.
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun |
#970
|
||||
|
||||
Цитата:
Поэтому, если сопоставлять пользу и риск, то в некоторых случаях (редкие и короткие пароксизмы, хорошая переносимость на бетаблокаторах) антиаритмические препараты лучше вообще не назначать (тем более амбулаторно для самостоятельного приёма)? То есть стратегия контроля частоты в большинстве случаев более безопасна? |
#971
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
С уважением |
#972
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Цитата:
Я спросил у PubMed-а, и PubMed ответил мне следующее (привожу несколько обзоров и мета-анализы, часть дублирует ссылки, представленные выше): Амиодарон и ВСС: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Амиодарон и ФП Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#973
|
||||
|
||||
Цитата:
How is Quinidine Supplied The 80 mg/mL, 10 mL Multiple–Dose Vial is available. Marketed by: Lilly USA, LLC, Indianapolis, IN 46285, USA [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] А про хинидина сульфат так и пишут: Generic Name: quinidine sulfate Brand Name: Generic only. No brands available.
__________________
Искренне, Вадим Валерьевич. |
#974
|
|||
|
|||
Цитата:
И небольшая заметка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#975
|
||||
|
||||
Цитата:
А если говорить об РКИ, мета-анализах и т.п. Как в них этот параметр оценить объективно? ИМХО, никак.
__________________
Александр Иванович с пожеланиями крепкого здоровья Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun |