Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
  #946  
Ñòàðûé 23.02.2015, 16:47
Igor73 Igor73 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.03.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,195
Ïîáëàãîäàðèëè 69 ðàç(à) çà 53 ñîîáùåíèé
Igor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIgor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIgor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIgor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIgor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIgor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIgor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIgor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIgor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIgor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåIgor73 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò BMB Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íå çíàþ. Êî ìíå ïàöèåíòêà ïðèøëà ñ áóìàãîé îò ãèíåêîëîãà, ãäå ïîñòàâëåí âîïðîñ. Ïîýòîìó è äóìàþ, ÷òî ðåøàòü íàäî êîíñèëèóìîì.
Ìîå ìíåíèå: ãèïåðñòèìóëÿöèÿ ÿè÷íèêîâ ïðè ñäð Ýéçåíìåíãåðà ïðîòèâîïîêàçàíà èç-çà âûñîêîãî ðèñêà ÒÝËÀ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âðÿä ëè îá ýòîì ãäå-òî íàïèñàíî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #947  
Ñòàðûé 23.02.2015, 18:37
Àâàòàð äëÿ Korzun
Korzun Korzun âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2005
Ãîðîä: Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 24,732
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10,582 ðàç(à) çà 9,747 ñîîáùåíèé
Korzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò BMB Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êîëëåãè, ó ìåíÿ íåñêîëüêî "ýêçîòè÷íûé", íî îòíþäü íå âûäóìàííûé âîïðîñ, ðåàëüíàÿ ñèòóàöèÿ. Ïàöèåíòêà 1982 ã. ðîæäåíèÿ, ñ íåîïåðèðîâàííûì ÄÌÆÏ, ñèíäðîìîì Ýéçåíìåíãåðà, ÑÄËÀ ïî ÝÕÎÊà 130. Ïðèíèìàåò ñèëäåíàôèë. Öèàíîç êîíå÷íî íèêóäà íå äåëñÿ, íî ïîìåíüøå, ãåìîãëîáèí îêîëî 200 ã/ë., âåñ òåëà êèëîãðàìì 40 - 45 (òî÷íî íå ïîìíþ), îò¸êîâ, óäóøüÿ â ïîêîå íåò. , ñî ñëîâ ïàöèåíòêè ëåòîì õîäèëà äî 1 êì ïåøêîì áåç îòäûõà, ðàáîòàåò âíå äîìà (èíòåëëåêòóàëüíàÿ ñèäÿ÷àÿ ðàáîòà, íî äîáèðàåòñÿ íîðìàëüíî ñàìà) Ïàöèåíòêà õî÷åò ðåáåíêà, ñ ïîìîùüþ ñóððîãàòíîãî ìàòåðèíñòâà. Ãèíåêîëîãè ïðèñëàëè ñ âîïðîñîì î âîçìîæíîñòè ïðèìåíåíèÿ ñòåðîèäíûõ ïîëîâûõ ãîðìîíîâ äëÿ ñòèìóëÿöèè ñóïåðîâóëÿöèè. Ïðîùå êîíå÷íî ñêàçàòü "íåëüçÿ", íî ÿ íå õî÷ó êàê ïðîùå, ÿ õî÷ó, ÷òîáû îòâåò áûë äàí îáîñíîâàííî. Ñàì ïîèñêàë - íè÷åãî òîëêîì íå íàøåë, ìîæåò ïëîõî èñêàë. ß äóìàþ, ÷òî íàäî å¸ êîíå÷íî íàïðàâèòü íà êîíñèëèóì, íî ìíå ñàìîìó èíòåðåñíî òîæå.
Ñíà÷àëà õîòåë ïðîñòî îäîáðèòü Èãîðÿ, íî ïîòîì ðåøèë ÷óòü óãëóáèòüñÿ.
Òàê óæ ïîëó÷èëîñü, ÷òî ó ðîäñòâåííèöû áûëè öèêëû ÝÊÎ ñî ñòèìóëÿöèåé è áåç, à ÿ êàðäèîëîã. Ò.å. íåâîëüíî îêàçàëñÿ â òåìå...

1-é âîçìîæíûé âàðèàíò. Ó íåå çàáðàòü ÿéöåêëåòêó â åñòåñòâåííîì öèêëå, à ñóððîãàòíóþ ìàòü ãîòîâèòü ïîä åå öèêë. Ïðè ýòîì ñî âñåìè ñðàçó äîãîâîðèòüñÿ, ÷òî åñëè íå ïîëó÷èòñÿ, òî áóäåò âòîðîé çàõîä (óæå âîçìîæíî ñî ñòèìóëÿöèåé). Ýòîò âàðèàíò òÿãîìîòíåå (äåíüãè ìîãóò óéòè íà âåòåð, åñëè ñðûâ, à ïëàòèòü íóæíî è âðà÷àì è ñóððîãàòíîé ìàòåðè, äà åùå ñóððîãàòíóþ íóæíî "ïîäñòðàèâàòü" ïîä åå öèêë).

2-é âàðèàíò - òùàòåëüíî ïðîäóìàòü ñòèìóëÿöèþ (÷òîáû áåç ïóøåê ïî âîðîáüÿì).
Ïðåïàðàòû äëÿ ñòèìóëÿöèè ñóïåðîâóëÿöèè áûâàþò ðàçíûå:
- ìåíîòðîïèíû (âîçìîæíû ÒÝ, îòåêè)
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
- ãàíèðåëèêñ (ìíîãî ðàçíûõ ñòðàøèëîê â èíñòðóêöèè, âêëþ÷àÿ âåñ òåëà ìåíåå 50 êã - ïðè êîòîðîì íè÷åãî íå èçó÷àëîñü)
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
- ôîëëèòðîïèí àëüôà (ÒÝËÀ áûâàåò, íî î÷.ðåäêî, â îñíîâíîì â ñâÿçè ñ ñèíäðîìîì ãèïåðñòèìóëÿöèè ÿè÷íèêîâ)
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
- õîðèîíãîíàäîòðîïèí àëüôà (àíàëîãè÷íî ïðåäûäóùåìó)
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Ýòè ïðåïàðàòû ââîäÿòñÿ â ðàçíûõ äîçàõ â ðàçíûå ïåðèîäû â ïðîöåññå îäíîé ñòèìóëÿöèè.
ÈÌÕÎ, äà ïîïðàâÿò ìåíÿ ãèíåêîëîãè è ðåïðîäóêòîëîãè, ìîæíî ñîñòàâèòü è âûâåðèòü îòíîñèòåëüíî áåçîïàñíûé/îáëåã÷åííûé âàðèàíò (ïðåïàðàò/äîçà/äëèòåëüíîñòü). ×åãî-òî ìîæíî âîîáùå íå âêëþ÷àòü â íàáîð.

È åùå. Êàðäèîëîãîâ, êîòîðûå íå â òåìå ëó÷øå â êîíñèëèóì íå çâàòü, ò.ê. èõ ñòðàõ ïåðåä íåèçâåñòíûì è áðåìÿ îòâåòñòâåííîñòè ìîãóò ïåðåâåñèòü çäðàâûé ñìûñë. ÈÌÕÎ, âàæíåå äîáèòüñÿ îò ãèíåêîëîãîâ èëè ñîãëàñèå íà íåñêîëüêî ïîïûòîê â åñòåñòâåííîì öèêëå (çàïàñ âðåìåíè ïî âîçðàñòó âðîäå èìååòñÿ), èëè âûðàáîòàòü íàèáîëåå ùàäÿùóþ ñõåìó ñòèìóëÿöèè.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Melnichenko îäîáðèë(à):
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷
ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #948  
Ñòàðûé 23.02.2015, 19:43
BMB BMB âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.10.2010
Ãîðîä: Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 276
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 113
Ïîáëàãîäàðèëè 15 ðàç(à) çà 15 ñîîáùåíèé
BMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBMB ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Korzun Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
...È åùå. Êàðäèîëîãîâ, êîòîðûå íå â òåìå ëó÷øå â êîíñèëèóì íå çâàòü, ò.ê. èõ ñòðàõ ïåðåä íåèçâåñòíûì è áðåìÿ îòâåòñòâåííîñòè ìîãóò ïåðåâåñèòü çäðàâûé ñìûñë. ÈÌÕÎ, âàæíåå äîáèòüñÿ îò ãèíåêîëîãîâ èëè ñîãëàñèå íà íåñêîëüêî ïîïûòîê â åñòåñòâåííîì öèêëå (çàïàñ âðåìåíè ïî âîçðàñòó âðîäå èìååòñÿ), èëè âûðàáîòàòü íàèáîëåå ùàäÿùóþ ñõåìó ñòèìóëÿöèè.
ß óæå ñêîðî êàê 5 ëåò ðàáîòàþ "íà îòøèáå" â ÷àñòíîé êëèíèêå, ãäå ÿ îäèí íà îäèí ñ ïàöèåíòàìè. Ïîýòîìó ïðîñòî íå çíàþ - à êòî ó íàñ "â òåìå" ïî ýòîìó âîïðîñó, è åñòü ëè òàêîâûå âîîáùå (íàäåþñü, ÷òî äà). Ïàöèåíòîê (èëè ïàöèåíòîâ òàêèõ ìàëî), ÿ çà áåç ìàëîãî 15 ëåò âîò ñ ñèíäðîìîì Ýéçåíìåíãåðà âïåðâûå ïàöèåíòêó êîíñóëüòèðóþ (ñ 2011 ãîäà å¸ íàáëþäàþ). Íàïðàâëþ èëè â ôåäåðàëüíûé öåíòð (òàì åñòü îòäåëåíèå ïî âðîæäåííûì ïîðîêàì, íî çíàþ, åñòü ëè ãèíåêîëîãè) èëè â êðàåâóþ áîëüíèöó (òàì è ãèíåêîëîãè è ýíäîêðèíîëîãè, íî îòäåëåíèÿ ÂÏÑ íåò).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #949  
Ñòàðûé 23.02.2015, 20:20
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,913
Ïîáëàãîäàðèëè 33,469 ðàç(à) çà 31,811 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íå â òåìó, íî ó òàêèõ ïàöèåíòîâ íåðåäêî áûâàåò äåôèöèò æåëåçà, êîððåêöèÿ êîòîðîãî óëó÷øàåò êà÷åñòâî æèçíè:

Replacement therapy for iron deficiency improves exercise capacity and quality of life in patients with cyanotic congenital heart disease and/or the Eisenmenger syndrome. Int J Cardiol. 2011 Sep 15;151(3):307-12.

è áûòü ìîæåò óëó÷øàåò èõ ïðîãíîç
Eur Heart J. 2011 Nov;32(22):2790-9.
Iron deficiency is associated with adverse outcome in Eisenmenger patients.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Melnichenko îäîáðèë(à): Äàâíåíüêî ìû íå ñëûøàëè ïðî äåôèöèò æåëåçâ
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #950  
Ñòàðûé 23.02.2015, 20:41
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,913
Ïîáëàãîäàðèëè 33,469 ðàç(à) çà 31,811 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êàê ìîãóò çàêàí÷èâàòüñÿ ïîïûòêè ñòèìóëÿöèè ïðè ëåãî÷íûõ ãèïåðòåíçèÿõ ðàçíîãî ãåíåçà èëëþñòðèðóþò ýòè êåéñû:

Use of assisted reproductive technologies and anesthesia in a patient with primary pulmonary hypertension
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Ovarian stimulation and embryo banking for fertility preservation in a woman with severe mixed connective tissue disease: Is it safe?
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #951  
Ñòàðûé 24.02.2015, 00:50
Àâàòàð äëÿ Korzun
Korzun Korzun âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2005
Ãîðîä: Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 24,732
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10,582 ðàç(à) çà 9,747 ñîîáùåíèé
Korzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åùå ïàðó ìûñëåé.
1. Ýòè÷íîñòü. Ñ îäíîé ñòîðîíû åå æåëàíèå ïðîèçâåñòè ïîòîìñòâî, ñ äðóãîé - ðèñê îñòàâèòü ïîòîìñòâî â ðàííåì âîçðàñòå áåç ðîäèòåëÿ (ïóñòü ÷åðåç ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî, ÷òî òîæå îòäåëüíàÿ ýòè÷åñêàÿ ïðîáëåìà). Ìû íå Áîãè, íî è íå èíôîðìèðîâàòü îá ýòîì âðîäå êàê íåëüçÿ.
2. Âîçíèêëà äîãàäêà, íå óâåðåí â ïðàâîòå (ëèòåðàòóðû íå øåðñòèë ïî ýòîìó íàïðàâëåíèþ), ÷òî âî âðåìÿ ñòèìóëÿöèè ó òàêèõ ìîæåò áûòü ïîëåçåí àíòèêîàãóëÿíò òèïà ýíîêñàïàðèíà. Åñëè íèêòî íå îïåðåäèò, òî ïîïðîáóþ íà íåäåëå ïîðûòüñÿ â ëèòåðàòóðå...
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷
ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #952  
Ñòàðûé 24.02.2015, 01:07
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,913
Ïîáëàãîäàðèëè 33,469 ðàç(à) çà 31,811 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷,

Ñ àíòèêîàãóëÿíòàìè â äàííîé ñèòóàöèè âñå íå òàê îäíîçíà÷íî - ó íèõ èìååòñÿ ñêëîííîñòü ê ïîâûø. êðîâîòî÷èâîñòè (òðîìáîöèòîïåíèÿ, ïðèîáðåòåííàÿ áîëåçíü ôîí Âèëëåáðàíäà è äð.), à òàê â öåëîì âîïðîñû àíòèêîàãóëÿíòíîé òåðàïèè è ñòèìóëÿöèè ÿè÷íèêîâ èëè äð. ìîìåíòû ðåçþìèðóþòñÿ çäåñü:

Anticoagulation and in vitro fertilization and ovarian stimulation.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

ñàì ïîêà íå ÷èòàë, íî åñëè ó Âàñ åñòü ïîäïèñêà â ìåñòíîé áèáëèîòåêå íà ýòó ïóáëèêàöèþ, òî ïîäåëèòåñü â ËÑ.
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #953  
Ñòàðûé 24.02.2015, 01:13
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,913
Ïîáëàãîäàðèëè 33,469 ðàç(à) çà 31,811 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Î÷åíü ïîäðîáíî èçëàãàåòñÿ âåäåíèå âçðîñëîãî ñ ýòèì ñèíäðîìîì â íåêîòîð. ñïåöèôè÷åñêèõ êëèí. ñèòóàöèÿõ â ýòîé ñâîáîäíî-äîñòóïíîé ïóáëèêàöèè:

The Adult Patient with Eisenmenger Syndrome: A Medical Update after Dana Point Part III: Specific Management and Surgical Aspects
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #954  
Ñòàðûé 08.04.2015, 15:28
Àâàòàð äëÿ investigator
investigator investigator âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.09.2010
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 713
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 48
Ïîáëàãîäàðèëè 83 ðàç(à) çà 83 ñîîáùåíèé
investigator ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êàê âû îòíîñèòåñü ê äîôåòèëèäó, êîòîðîãî ó íàñ íåò? Ýòî åäèíñòâåííàÿ àëüòåðíàòèâà ñîòàëîëó ïðè ÌÀ è â ñî÷åòàíèè ñ ÈÁÑ, åñëè ïðîòèâîïîêàçàí êîðäàðîí.  èíñòðóêöèè óêàçàíî, ÷òî àìáóëàòîðíî íå íàçíà÷àòü èç-çà íåîáõîäèìîñòè ìîíèòîðèíãà QTc.
Ñîòàëîë íàøè êàðäèîëîãè è òåðàïåâòû íåäîëþáëèâàþò, â íàçíà÷åíèÿõ íå âñòðå÷àåòñÿ.
Ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî êîðäàðîí ó áîëüíûõ ñ ÈÁÑ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #955  
Ñòàðûé 08.04.2015, 19:11
Àâàòàð äëÿ Korzun
Korzun Korzun âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2005
Ãîðîä: Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 24,732
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10,582 ðàç(à) çà 9,747 ñîîáùåíèé
Korzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò investigator Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êàê âû îòíîñèòåñü ê äîôåòèëèäó, êîòîðîãî ó íàñ íåò? Ýòî åäèíñòâåííàÿ àëüòåðíàòèâà ñîòàëîëó ïðè ÌÀ è â ñî÷åòàíèè ñ ÈÁÑ, åñëè ïðîòèâîïîêàçàí êîðäàðîí.  èíñòðóêöèè óêàçàíî, ÷òî àìáóëàòîðíî íå íàçíà÷àòü èç-çà íåîáõîäèìîñòè ìîíèòîðèíãà QTc.
Ñîòàëîë íàøè êàðäèîëîãè è òåðàïåâòû íåäîëþáëèâàþò, â íàçíà÷åíèÿõ íå âñòðå÷àåòñÿ.
Ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî êîðäàðîí ó áîëüíûõ ñ ÈÁÑ.
1. Ìîíèòîðèíã QTc òðåáóåòñÿ è ïðè ñîòàëîëå, è ïðè àìèîäàðîíå. Ïðè óäëèíåííîì QTc âñå îíè ïðîòèâîïîêàçàíû. Æåñòêî ïðîòèâîïîêàçàíû, ò.ê. âåñüìà ïðîàðèòìîãåííû, ñèëüíåå ïðîàðèòìîãåíåí ñîòàëîë.
2. ß âèæó áîëüøå ïðîòèâîïîêàçàíèé ïðè ÈÁÑ äëÿ ñîòàëîëà, ÷åì äëÿ àìèîäàðîíà. Äà è íå ñòðàòåãè÷åñêèé ýòî ïðåïàðàò (ñîòàëîë); áîëüøå îïàñíûé, ÷åì ïîëåçíûé. À â îòíîøåíèå àìèîäàðîíà - äàæå ùèòîâèäíîé æåëåçîé, öâåòîì êîæè è ïàðåíõèìàòîçíûìè îðãàíàìè ìîæíî èíîãäà ïîñòóïèòüñÿ, åñëè ðå÷ü î æèçíè è ñìåðòè.
3. Äîôåòèëèä, êàê è èáóòèëèä, â ìîåì ïîíèìàíèè, áîëüøå ïðåïàðàò êóïèðîâàíèÿ ïðèñòóïà, ÷åì äëèòåëüíîé òåðàïèè. Îáà ñèëüíî óñòóïàþò àìèîäàðîíó â ïðîãíîñòè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè, îáà ñèëüíî ïðîàðèòìîãåííû, ñðîäíè ñîòàëîëó, òàê ÷òî àëüòåðíàòèâîé, òåì áîëåå åäèíñòâåííîé, ÿ áû èõ íå íàçûâàë.
4. Íå òàê äàâíî áûë øóì ïðî äðóãîé ïðåïàðàò 3 êëàññà - äðîíåäàðîí, òîæå ïðîðî÷èëè ìîùü, ïðè îòñóòñòâèè ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ, ñâÿçàííûõ ñ íàêîïëåíèåì éîäà. Íî äûì ðàçâåÿëñÿ è âñå ñòàëî íà ñâîè ìåñòà: ñàìûé ñèëüíûé è õîðîøèé òîëüêî àìèîäàðîí (òîðãîâîå íàçâàíèå êîòîðîãî îò ôèðìû èçîáðåòàòåëÿ - êîðäàðîí).
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷
ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #956  
Ñòàðûé 08.04.2015, 19:43
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 500
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
Ïîáëàãîäàðèëè 159 ðàç(à) çà 145 ñîîáùåíèé
Dr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ê ñîæàëåíèþ, îäîáðÿëîê íåò íà Àëåêñàíäðà Èâàíîâè÷à.

Ïàðà êîììåíòàðèåâ:
  1. Íà ñàìîì äåëå, äîôåòèëèä - ýòî åäèíñòâåííûé ïðåïàðàò, êîòîðûé ìû ìîæåì èñïîëüçîâàòü êàê àëüòåðíàòèâó àìèîäàðîíó ó ïàöèåíòîâ ñ ÕÑÍ. Åñëè ÷åñòíî, òî ìíå õîòåëîñü áû èìåòü òàêîå ñðåäñòâî â ñâîåì àðñåíàëå.
  2. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðåïàðàò äåéñòâèòåëüíî îáëàäàåò âûðàæåííûì ïðîàðèòìîãåííûì äåéñòâèåì, è, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â ÑØÀ ðàíüøå òðåáîâàëîñü ïðîõîæäåíèå êóðñîâ ó êîìïàíèè-ïðîèçâîäèòåëÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ðàçðåøåíèÿ íà èñïîëüçîâàíèå äîôåòèëèäà. Ò.å. ïðåïàðàò íå ñàìûé ïðîñòîé, è, íàâåðíîå, âñå-òàêè õîðîøî, ÷òî ó íàñ åãî íåò.
  3. Íàñ÷åò ïðîãíîñòè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè, ó ìåíÿ ñôîðìèðîâàëîñü âîçìîæíî íåïðàâèëüíîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî àíòèàðèòìè÷åñêèå ïðåïàðàòû ðàáîòàþò ïî çàêîíó "âñå èëè íè÷åãî" è íåâàæíî, ÷òî ìû íàçíà÷èì (êîðäàðîí, ñîòàëîë èëè ïðåïàðàòû êëàññà Ic).  îðäèíàòîðñêîé, íàïðèìåð, ìíîé áûë ïðåäñòàâëåí ñëó÷àé î ïîæèëîé ïàöèåíòêå, ó êîòîðîé ðàáîòàë òîëüêî ðèòìîíîðì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #957  
Ñòàðûé 08.04.2015, 20:37
Àâàòàð äëÿ Korzun
Korzun Korzun âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2005
Ãîðîä: Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 24,732
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10,582 ðàç(à) çà 9,747 ñîîáùåíèé
Korzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Íàñ÷åò ïðîãíîñòè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè, ó ìåíÿ ñôîðìèðîâàëîñü âîçìîæíî íåïðàâèëüíîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî àíòèàðèòìè÷åñêèå ïðåïàðàòû ðàáîòàþò ïî çàêîíó "âñå èëè íè÷åãî" è íåâàæíî, ÷òî ìû íàçíà÷èì (êîðäàðîí, ñîòàëîë èëè ïðåïàðàòû êëàññà Ic).
...î ïîæèëîé ïàöèåíòêå, ó êîòîðîé ðàáîòàë òîëüêî ðèòìîíîðì.
Àíòîí Ñåðãååâè÷, ÿ î äðóãîì ïðîãíîçå, íå îá àðèòìè÷åñêîì, à îá îáùåì, î äëèòåëüíîñòè æèçíè.
Òóò íèêàêîå "âñå èëè íè÷åãî" íå ðàáîòàåò. Îò 1Ñ ïðîãíîñòè÷åñêè áîëüøå ìðóò, íåçàâèñèìî îò âëèÿíèÿ íà àðèòìèþ (CAST I è II). Ñîòàëîë òîæå ïðîãíîñòè÷åêè íå àéñ - èññëåäîâàíèå CASH.
Äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæíî íå èñïîðòèòü ÷åëîâåêó ïðîãíîç. Ïóñòü îí áóäåò ñ àðèòìèåé è äàæå ñòðàäàòü îò ýòîãî, íî ïðîæèâåò íà 2-3-5 ëåò áîëüøå. ×åì íåñêîëüêî ìåñÿöåâ áåç àðèòìèè âîâñå, íî äàëüøå - ñìåðòü.
Òàê ÷òî, åñëè ó ïîæèëîé ïàöèåíòêè ñ ðèòìîíîðìîì áûëà ÈÁÑ, òî ýòî - âðà÷åáíàÿ îøèáêà. Ïðîïàôåíîí (ðèòìîíîðì) îáÿçûâàåò äàæå ïðîâåñòè òåñò, èñêëþ÷àþùèé ÈÁÑ ïåðåä åãî íàçíà÷åíèåì.
Íå íàâðåäè (ñ).
Ïî ïðîãíîñòè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè åñòü òîëüêî 3 ÌÎÙÍÛÕ àíòèàðèòìèêà: ìåòîïðîëîë, áèñîïðîëîë è àìèîäàðîí.
Íà ìîé âçãëÿä äëèòåëüíûé äîôåòèëèä áîëüøå õîðîíèò, ÷åì ñïàñåò, ïðè äëèòåëüíîì ïðèìåíåíèè. ×åãî íå ñêàæåøü ïðî àìèîäàðîí.
È ïî÷åìó äîôåòåëèä âäðóã îêàçàëñÿ òàê âîñòðåáîâàí ïðè ÕÑÍ? ß òóò ïðåèìóùåñòâ, ÷åñòíî, íå âèæó, åñëè òîëüêî ÈÊÄ óæå ñòîèò, íî òîãäà çà÷åì äîôåòèëèä???
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷
ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #958  
Ñòàðûé 08.04.2015, 21:52
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 500
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
Ïîáëàãîäàðèëè 159 ðàç(à) çà 145 ñîîáùåíèé
Dr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Òàê ÷òî, åñëè ó ïîæèëîé ïàöèåíòêè ñ ðèòìîíîðìîì áûëà ÈÁÑ, òî ýòî - âðà÷åáíàÿ îøèáêà. Ïðîïàôåíîí (ðèòìîíîðì) îáÿçûâàåò äàæå ïðîâåñòè òåñò, èñêëþ÷àþùèé ÈÁÑ ïåðåä åãî íàçíà÷åíèåì.
Íà÷íó ñ òîãî, ÷òî ÈÁÑ áûëà èñêëþ÷åíà. ß âñåãäà ñîáëþäàþ, ïðåäñòàâëåííûå â ãàéäàõ ïðàâèëà áåçîïàñíîñòè íàçíà÷åíèÿ àíòèàðèòìè÷åñêèõ ñðåäñòâ çà íåêîòîðûìè íåáîëüøèìè èñêëþ÷åíèÿìè (îáñóæäàëîñü çäåñü: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=329983).

Öèòàòà:
Äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæíî íå èñïîðòèòü ÷åëîâåêó ïðîãíîç.
Ýòî íåîñïîðèìûé ôàêò, è äëÿ ìåíÿ ýòî òîæå î÷åíü âàæíî, íî íå ìåíåå âàæíûì ÿ ñ÷èòàþ êà÷åñòâî æèçíè, è àíòèàðèòìèêè â äàííîì êîíòåêñòå, íà ìîé âçãëÿä, ÿâëÿþòñÿ íåèçáåæíûì çëîì. Åñëè ñìîòðåòü ñ ïîçèöèè ïàöèåíòà, òî åãî áåñïîêîèò íå òîëüêî ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè, íî è òîò ôàêò, ÷òî îí ïðîæèâåò íà 2-3-5 ëåò äîëüøå ïðè î÷åíü íèçêîì åå êà÷åñòâå. Õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî äàííàÿ ôðàçà íå îçíà÷àåò, ÷òî íàäî îãóëüíî íàçíà÷àòü ëþáûå àíòèàðèòìè÷åñêèå ïðåïàðàòû è èõ êîìáèíàöèè (òèïà ñîòàëîëà ñ àëëàïèíèíîì), êàê ýòî îáû÷íî äåëàåòñÿ â ÐÔ.

Öèòàòà:
Ïî ïðîãíîñòè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè åñòü òîëüêî 3 ÌÎÙÍÛÕ àíòèàðèòìèêà: ìåòîïðîëîë, áèñîïðîëîë è àìèîäàðîí.
ß áû óáðàë îòñþäà àìèîäàðîí, ïî-ìîåìó âîïðîñ î ïîëîæèòåëüíîì âëèÿíèè àìèîäàðîíà íà ïðîãíîç âåñüìà ñïîðíûé.

Öèòàòà:
È ïî÷åìó äîôåòåëèä âäðóã îêàçàëñÿ òàê âîñòðåáîâàí ïðè ÕÑÍ?
Ïî÷åìó "òàê âîñòðåáîâàí", ÿ âðîäå ïèñàë, ÷òî áûëî áû íåïëîõî åãî èìåòü â ñâîåì àðñåíàëå...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #959  
Ñòàðûé 08.04.2015, 22:18
Àâàòàð äëÿ Korzun
Korzun Korzun âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2005
Ãîðîä: Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 24,732
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10,582 ðàç(à) çà 9,747 ñîîáùåíèé
Korzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àíòîí Ñåðãååâè÷, à ïî÷åìó òàêîé íåãàòèâ îá àìèîäàðîíå? ß ñåðüåçíî, ìîæåò ÿ ïðîïóñòèë êàêîé-òî ñèñòåìíûé îáçîð?  ìîåì ïîíèìàíèè - ýòî ýòàëîí, êîòîðûé íå ëèøåí ïîáî÷íûõ äåéñòâèé. Åñëè íå íàçíà÷àòü ïðè óäëèíåííîì QTc, òî óëó÷øåíèå ïðîãíîçà ãàðàíòèðîâàíî.
 2005 ãîäó ÿ ñ îòöîì ïûòàëñÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü èññëåäîâàíèÿ ïî àíòèàðèòìèêàì. Íå êîêðåéí, êîíå÷íî, íî äàííûå ïî âñåì ëåêàðñòâàì è ìåòîäàì ñîïîñòàâèìû, íèêîãî çà óøè íå ïðèòÿãèâàë, ñòàðàëñÿ áûòü ÷åñòíûì. Ó àìèîäàðîíà, â ìîåì èçó÷åíèè, ïîëó÷èëîñü î÷åíü ïðèëè÷íîå ïîëîæèòåëüíîå ñàëüäî, èìåííî â îòíîøåíèå ïðîãíîçà.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

È ïðî ÕÑÍ, ÿ òîæå ñåðüåçíî. Æåëàíèå ïîëó÷èòü åãî â àðñåíàë íà ÷åì-òî æå îñíîâûâàåòñÿ?... Äîôåòèëèä - âåñüìà ñòàðûé ïðåïàðàò, ìîæåò ÿ î íåì ÷åãî-òî íå çíàþ...

Ïðî "ïîæèëóþ ïàöèåíòêó íà ðèòìîíîðìå" - íå õîòåë îáèäåòü. Åñëè îáèäåë, òî ïðèíîøó èçâèíåíèÿ

P.S. Ïðî êà÷åñòâî æèçíè ñîãëàñåí, íî êàê åãî êîððåêòíî èçìåðèòü? Èíîé èïîõîíäðèê áóäåò íûòü îò ïðûùèêà è îäíîé ýêñòðàñèñòîëû â ãîä. À äðóãîìó 10 ïàðîêñèçìîâ â ñóòêè óëûáêó íå óìåíüøàò. Äà è èïîõîíäðèêè âðîäå æèâóò äîëüøå. À åùå èì èõ èïîõîíäðèÿ íðàâèòñÿ. Ò.å. ñàäèñòàì è ìàçîõèñòàì íóæíû îòäåëüíûå êðèòåðèè êà÷åñòâà æèçíè...
P.P.S. Èç ëè÷íîãî îïûòà, ÷åì ñåðüåçíåé àðèòìèÿ, òåì ìåíüøå î íåé çàìîðà÷èâàåòñÿ ïàöèåíò. È, íàîáîðîò, ñêîëüêî åñòü íûòèêîâ î ìíèìûõ ïðèñòóïàõ, îá ýêñòðàñèñòîëàõ. Íóæíî ëè èäòè ó íèõ íà ïîâîäó è øïàðèòü àíòèàðèòìèêè, ñîêðàùàÿ èì æèçíü, õîòÿ èõ öåëè íûòüÿ ìîãóò áûòü äàëåêè îò ìåäèöèíû (âåðíóòü ìóæà, íàïðèìåð, èëè ñäåëàòü åãî ïîäêàáëó÷íèêîì, èëè íàñîëèòü âñåì ðîäíûì )?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷
ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #960  
Ñòàðûé 08.04.2015, 22:42
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.02.2008
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 500
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
Ïîáëàãîäàðèëè 159 ðàç(à) çà 145 ñîîáùåíèé
Dr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr_Vorobyoff ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ïðî "ïîæèëóþ ïàöèåíòêó íà ðèòìîíîðìå" - íå õîòåë îáèäåòü. Åñëè îáèäåë, òî ïðèíîøó èçâèíåíèÿ
Íè â êîåì ñëó÷àå, íàîáîðîò, ìíå èíòåðåñíî ïîîáùàòüñÿ, íàäåþñü, ÷òî âçàèìíî .

À íà îñòàëüíûå âîïðîñû ÿ îòâå÷ó çàâòðà.

ÏÑ. Ê êîðäàðîíó, êñòàòè, íåãàòèâà ÿ íå èñïûòûâàþ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 00:59.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.