Групповое пространство.

[Advie]

Света, словила себя сейчас на том, что начинаю опять включаться от твоих слов. Но если раньше хотелось что-то объяснить, по-хорошему, по-доброму, то сейчас какая-то другая сила во мне появляется, что-то злобное и пугающее меня саму. Еще немного постов про смирение, как это здорово и как ты к этому стремишься, в моих фантазиях(не знаю,будет ли так), спровоцируют меня на агрессивные действия, чтобы проверить вот эту твою смиренность. И понимаю,что чем больше будет таких вот постов-красных тряпочек для меня, тем больше мне захочется пойти в наступление, "накинуться" на тебя.

П.С. написала "пугающее меня саму" именно потому, что злобность и нападение мне несвойственны, я очень миролюбивый человек в жизни. Но тут я отмечаю все, что появляется во мне.

К чему я. Такое демонстративное смирение вызывает обратное у меня желание - напасть,проверить границы этого "смирения". При этом у меня и в мыслях такого не было, я вообще мирно отвечала Радмиле Руслановне, но прочитала твои посты, и желание начало зарождаться (пока еще только зарождается)

П.П.С. нападать я не буду.

Таня

[kurochka]

Таня, я может, не в тему, но скажу. Уже в который раз во мне вызывает уважение твоя честность и главное - смелость. И вызывает восхищение твое умение отследить собственные чувства и эмоции. Как бы мне хотелось этому научиться!!!
Ирина

[mariko1]

Елена, мне об этом муж говорил и не раз. и я тоже не люблю когда он подолгу засиживается. хочется полежать пообниматься. ну а раз папа есть, то это причина отпала и он только в 2 часа ночи меня позвал спать.

[Advie]

Ирина, тоже офф, но у тебя это отлично получается! Я вижу тебя очень внимательной к себе и своим чувствам. И вспомни, не зря я как-то писала,что к тебе бы обратилась в группе за помощью и поддержкой

Ну и у меня самой хватает белых пятен в чувствовании. Думаю даже, что их намного больше, чем ярких "мазков".

А смелая-так мы же договорились, что здесь мы можем быть смелыми. Я стараюсь использовать эту возможность.

[Hosanna]

"Почему это так сильно задевает вас?"[/u]

Вот Ирина все отлично написала, просто про меня:

Сообщение от kurochka

Света, лично меня, как я думаю, задевает потому, что я такой была раньше, нахлебалась такой жизненной позиции, когда я думала о других больше, чем о себе, сполна. Больше не хочу! Я - такой же человек, как все, и имею право чувствовать, выражать чувства, испытывать потребности! А то доходило до того, что я, пардон, в туалет не позволяла себе сходить в гостях, потому что... неудобно как-то. И такой была правильной-преправильной, аж самой стало скучно от такой правильности. Много чего терпела, а теперь не хочу! Поэтому активно протестую.

Мне настолько понятно, настолько близко все то, о чем пишет Ирина, что мне практически и добавить нечего.

Когда я читаю то, о чем пишет Света, я как будто возвращаюсь туда, в прошлое, где ничего нельзя. Все во мне протестует против этого. Мое тело не хочет быть зажатым и неподвижным. Мои легкие хотят дышать. Я хочу жить. Я попробовала другой жизни: с ее эмоциями и правом выражать их, и мне так жить больше нравится. Я так чувствую себя более живой.

Очень ценная мысль о том, что мы все разные и чувства наши разные и реакции разные и так далее. Наверное, это хорошо, когда рядом есть человек, который разделяет твою позицию и думает так же, как и ты ("ты" - это фигура речи, это не обращение ни к кому!!!).. Но по-настоящему искренен ли этот человек? Живет ли он или только отражает нашу жизнь?

Света, я тоже хочу спросить: а тебя задевает то, что я чувствую по-другому, иначе, чем ты? Задевает то, что тебя кто-то не понимает и не принимает твою позицию? (Я понимаю и принимаю, но я туда больше не хочу)

Елена.

[mariko1]

Света, так интересно, ты часто оказываешься в центре внимания! и с очень важными моментами. от себя хочу сказать, что мне кажется, будто я понемногу начинаю тебя понимать, и то, что раньше вызывало недоумение и внутренее несогласие-раздражение, теперь я вижу под другим углом. я хочу поближе рассмотреть твою позицию, на 100% я с ней не согласна, но в ней есть то что-то что нужно мне сейчас. что именно-понять не могу..

[Advie]

Сообщение от mariko1

Света, так интересно, ты часто оказываешься в центре внимания!

Марико, с какими чувствами это написано?

[mariko1]

Таня, это был внезапный вывод. чувства- удивление что раньше не замечала этого, восхищение тем что Света смело поднимает темы, не уклоняется от "разжевывания" этих тем.

[Advie]

Таня, Вы заметили, что делаете нечто лишнее для человека, основываясь на своих догадках.

Да, заметила. Происходит все настолько быстро, что понимание немножко не успевает по скорости с моими ответными словами или действиями. Учусь успевать. И переспрашивать. Хотя есть страх, что это будет казаться дурацким-постоянно переспрашивать.

Выстою цепочку: Вы прочитали мой пост --- восприняли его нападающим --- вины не чувствовали --- написали виноватый и оправдывающийся пост.
Если вины не испытывали, то зачем такой пост написали?

Наверное, если я покажусь виноватой и оправдывающейся для Вас, то дальнейшее нападение прекратится. И к тем вопросам возвращаться не будем. Своеобразная защита.

Меня больше удивляет,даже уже возмущает собственная способность что-то нафантазировать, потом сказать или сделать что-то в ответ так, чтобы в фантазиях это благоприятно для меня повлияло. А потом через пару минут только начинать понимать, что это все мои фантазии.

Вы как-то писали, что испытываете раздражение к людям, которые испытывают вину. Может ли быть тут такой случай, когда раздражение скрывает за собой вину?

Скорее нет, чем да.
С виной вообще все плохо у меня. Я настолько не переношу это чувство у себя, что вот только поняла, что избегала близких отношений именно по причине того, что мне слишком часто в этих отношениях просто "предписывалось" испытывать вину. А она меня делает несвободной,душит,связывает по рукам и ногам. А я ненавижу быть несвободной. Потому лучше никак, но свободной, чем в отношениях, но без возможности двигаться так, как хочется.

Таня

[shchalal]

Света, я тоже хочу спросить: а тебя задевает то, что я чувствую по-другому, иначе, чем ты?

Честно говоря, не особенно. Я спокойно отношусь, что у людей есть другое мнение, отличное от меня.

Задевает то, что тебя кто-то не понимает и не принимает твою позицию?

Задевает, когда мне кажется, что моим мнением вроде интересуются и одновременно невнимательны(т.е.когда вижу, что меня слушают выборочно). Правда, умом понимаю, что я тоже слушаю, читаю других выборочно: что мне близко, что могу понять, то и воспринимаю, а остальное- могу не заметить...

Еще немного постов про смирение, как это здорово и как ты к этому стремишься, в моих фантазиях(не знаю,будет ли так), спровоцируют меня на агрессивные действия, чтобы проверить вот эту твою смиренность

Я Уже когда-то писала, что мне очень трудно сделать больно.
И еще, смирения у меня пока нет- я только стремлюсь к этому

[Hosanna]

Сообщение от shchalal

И еще, смирения у меня пока нет- я только стремлюсь к этому

Света, мне в этих словах и во всем остальном за словом "смирение" слышится смирение монахини. Я ошибаюсь? Вы же вроде православная семья, насколько я помню, верующая - да? Это как-то связано?

Я не против веры. Я не в осуждение. Я просто хочу понять.

Елена.

[Maryusya]

Света, захотелось ответить.

Я уважаю твою позицию и нахожу в ней что-то для себя. Но мне трудно принять ее. Может дело в том, что у нас разное понимание мира с собой и окружающими. Со времени работы в группе у меня изменились ценности. Для меня важно самоуважение, искренность, свобода и принятие себя.

Мой предыдущий опыт показал, что стремление к сдерживанию себя значит отгородиться от мира, отказаться от жизни, лишаться связи с чувствами и возможностью их выражать.

Мне действительно нравится твоя стелость в отстаивании своей позиции. Но я стремлюсь к другому. Моя цель - научится любить и делать счастливыми людей, которые мне дороги. Я против насилия и агрессии, но считаю вправе их проявить.

А то, что у нас разные позиции, и мы ведь тоже разные.

Маша

[mariko1]

Хорошо, не описка.
А смысл я вкладывала именно этот. Вы полагались на себя, жили автономно и радовались этому.

Радмила Руслановна, в чем-то нахожу ваше наблюдение верным, оно во мне откликнулось сразу (за исключением привязки к моей фразе из флудилки)

я была автономной, но не радовалась этому. во мне постоянно борются 2 полюса- потребность быть в зависимости(?), рядом (?) от близких людей(мужчин, подруг, родителей), быть рядом с кем-то кого люблю и кто любит меня. а когда я вместе и рядом, то мне становится "тесно". но все же состояние "хочу быть вместе" доминирует. например я еду в коммандировку, там я теоретически могу получать порцию "свободы", но после первого же вечера начинаю скучать по мужу, по ребенку. так же и с подругами, мне с ними хорошо, я их очень люблю, но если общение становится слишком частым, то отдаляюсь "пропадаю" и потом с новыми силами вливаюсь в дружбу.

боюсь рассчитывать на себя и доверять себе.
Такие сигналы Вы шлете. И на них реагируют в группе.

согласна, замечаю за собой такое и не только в группе

а какая описка видится в сама? какое слово может быть вместо него?
Учту особенности украинского языка. Мне легло бы на слух - одна: "жила одна".

да, именно жила одна. хотя я благодарна что родной язык так удачно поднял эту тему.

еще сейчас момент такой-я могу писать обо всем в более мрачных красках чем есть на самом деле. на работе мне доверили работу, а я справилась с ней не так, как от меня ожидалось, из-за перерыва в опыте из плюсов, я отлично справилась с ситуацией, не запаниковала, не обвинила себя в тупости или "зачем вообще ввязалась", но теперь все же мне надо доделать ее, а ресурсов у меня мало, и это все вертится в голове. второе-то что муж за все выходные с нами ни разу не пошел никуда, всюду я, папа,дочка, а он сидит за компом весь увлеченный работой.. в общем даже на физическом уровне, тело ноет, в солнечном сплетении комок стоит, состояние непонятной тревоги. хотя вот вечером вчера, прогулялась с подругами, глотнула свежего воздуха, расслабилась за непринужденной беседой и настроение было хорошее. а теперь опять то состояние вернулось. оно как погода в моем городе-пасмурное, дождливо-слезливое, холодное. потому, может когда все внутри утрясестся, я посмотрю на ситуацию с другого своего "полюса". я знаю что могу опираться и рассчитывать на себя, но качаюсь туда сюда. как я уже писала есть включатели и выключатели.

[extreme]

Виктория

С собой то мне уже все понятно, с чем пришла с тем и уйду

Ты махнула на себя рукой?!

Мне почему-то стало больно за тебя от этих твоих слов.

Полина

[shchalal]

Света, мне в этих словах и во всем остальном за словом "смирение" слышится смирение монахини. Я ошибаюсь?

Что ты понимаешь под "смирением монахини"?

Вы же вроде православная семья, насколько я помню, верующая - да?

Я правосланая христианка, детям что-то рассказываю, только если они сами спросят, катехизисом с ними не занимаюсь. Так что на вопрос о семье как ответить не знаю.

Это как-то связано?

ЧТО именно? Не совсем поняла вопрос...

Я не против веры. Я не в осуждение.

Почему ты подумала, что я могу принять это как осуждение?