Миопия у ребенка.

[Zwetkoff]

1. Показать то же, что и нам. В том числе.
2. В кератометрии.

[manila]

Здравствуйте.
Ситуация в нашей республике очень плачевна(. Объездила все известные мне клиники Донецка (Центр терапии и микрохирургии глаза, ГБ №20 глазное отделение, больница Калинина-отделение офтальмологии и еще пару мест), но нигде не делают пахиметрию и кератотопографию, в связи с тем, что рефракционную хирургию сейчас в Донецке не делают.
1) Ув. врачи, может есть другой способ проверить роговицу?
Единственный вариант ехать в Ростов, чтоб сделать эти обследования. Разумно ли так действовать не имея даже направления врача?
2) Может владеете информацией, к кому в Ростове можно обратиться?
3)Со вчерашнего дня начали капать атропин 0,25% 1р в день. С такой концентрацией, получиться ли достичь эффекта отдыха аккомодации глаз?
Врач назначила капать 10 дней, но планирую капать дольше (дней 20), а потом просить врача снова выписать рецепт на атропин. Единственное, не понимаю, как ребенок сможет писать и читать. Да,труда не составит подобрать плюсовые очки для работы вблизи, но без очков вдаль на атропине дочка так же плохо видит.
4)Неужели в школе нужно постоянно менять очки с + на -? Объясните прошу.
Спасибо, уважаемые доктора.

[nazaRnn]

Плюсовые очки девочке точно не нужны. А в своих - 4,0 она вблизи с какого расстояния видит?

[Zwetkoff]

1. нет.
2. не знаю.
3. "эффект отдыха" - он зачем?
4. Если миопия в реале 5.25, то на атропине нужны очки около -2.0, чтобы читать на 33 см. Но можно не заморачиваться - без очков будет видеть на 20-ти см.

[manila]

Так как у нас ДЛА не практикуют, мне нужно было хоть с чего то начать, чтоб после попробовать переубедить врача перейти на ДЛА.
Далее хочу расписать дальнейшие свои шаги:
Планирую после 3-х недельной атропинизации, попросить врача провести исследование рефракции глаз.
1) Нужно?
После просить выписать 1% раствор атропина для "пробной" (на пол годика) ЛА.
2) Концентрация для нашего возраста адекватная?
Без очков вблизи ребенок видит на расстоянии 25см (комфортно), на большем расстоянии проявляется эффект размытости.
3) Я правильно понимаю, на атропине для работы вблизи ребенок должен снимать очки, а для дали оставаться в своих на -4? ЛИБО
4) Поменять очки на -2 и не снимать их при работе вблизи ну и для дали?
Через месяца два после начала ЛА измерить внутриглазное давление по Маклакову и при его величине 18 мм рт.ст и выше капать перед сном в оба глаза капли Ирифрин 1-2,5%
5) Верно? Если нет поправьте, будьте добры.
6) Как часто нужно измерять давление при ДЛА?
Через 4 месяца просить врача проверить остроту зрения и подобрать коррекцию без диафрагмы.
7) Правильно?
Результатами делиться с Вами
И последний вопрос:
8) Нужны ли нам тренировки конвергенции?
Спасибо за внимание.

[Zwetkoff]

1. ДЛА нужно для торможения прогрессирующего процесса. У вас есть доказательства такового?
2. 1%? Да.
3. Очки в любом случае должны быть фотохромными. И можно усилить.
4. Нет.
5. Порог ВГД, при котором на фоне ДЛА следует назначать гипотензивные, точно не определён. Ирифрин я бы не стал применять с этой целью.
6. Мы выполняем ежеквартально.
7. Мы делаем через месяц.
8. Доказательств пользы нет. Как, впрочем, и вреда.

[manila]

Здравствуйте.
Ув.доктор Цветков, заранее прошу прощения возможно за глупые вопросы, так как для меня эта тема очень сложная.
Я думала,что циклоплегия (атропин), покажет с чем реально имеем дело. Поэтому на приеме просила диагностическую атропинизацию,для определения истинной рефракции. Возникли сомнения насчёт концентрации .
1) Нужно ли самостоятельно перейти на 1%атропина?(нам 12лет)
2)Что требуется для подтверждения прогрессирующей миопии?
3)До начала атропинизации нужно исследовать ОЗ без коррекции,чтобы после оценвать эффект лечения?
4) При миопии 5.25 для работы вблизи на атропине нужны очки около -2?
Читала,что если расстояние до книги менее 40см,то риск прогрессирования миопии повышается.
5)Для дали ребёнку нужны фотохромные очки более чем -4,то есть усилить до -4.75? (по комфорту)
Спасибо

[Zwetkoff]

1. Да.
2. либо данные биометрии с интервалом в полгода или год, либо данные циклоплегической рефракции (в идеале препарат, кратность применения и авторефрактометр должны быть одинаковыми).
3. ОЗ (правильно НКОЗ - некорригированная ОЗ) врачу вообще знать/проверять не требуется. Эффект оценивается результатами п.2 (только с меньшими интервалами).
4. Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю (с.) Укажите желаемое расстояние, и я укажу силу очков. Это пока не доказано.
5. Нужны фотохромные. Сила для врача значения не имеет, ибо на здоровье не влияет, хоть нулевые. Посему - любые. Хоть -4.0, хоть -10.0, хоть -2.0. Лишь бы пациент доволен был.
А вообще ДЛА и диагностическая атропинизация - вещи довольно сильно различающиеся...

[manila]

Пытаюсь скорректировать свои действия.
а)Поменять концентрацию атропина и через 3недели получить данные цик.рефракции.
б) Через пол года проделать тоже самое (с учётом всех рекомендаций) и сравнить данные.
1) Верно?
Возможно задам сейчас глупый вопрос:
2)Эти пол года,пока прогрессия еще не доказана, можно капать 0.25 или 0.5% атропин для стабилизации,так сказать для подстраховки ?
3) При диагностической атропинизации кратность применения атропина -2р. в день?
Конечно, хотелось бы иметь желаемое расстояние до книги 40см☺.Хоть пока и не доказано.


Ув.врач ,огромное спасибо,что не оставляете без внимания мои вопросы. Они очень ценны для меня.

[Zwetkoff]

1. да.
2. Можно. Но вот нужно ли?
3. да.
40 см - это -2.75 для близи при миопии 5.25. Но уверяю вас, при желании наклониться ребёнок будет просто смотреть мимо очков...

[manila]

Здравствуйте.
Сегодня приобрела 1% раствор атропина. Созвонилась с врачом для обсуждения дальнейшей тактики. К сожалению она не проводит диагностическую атропинизацию больше чем на 10 дней.
1) Проводить?
Во время атропинизации нужно будет показаться в отделение на осмотр на 3, 5, 7 и 10 дни. (сама врач в отпуске до 23числа)
Согласилась через пол года повторить тоже самое.
Если так, то нам теперь нужно начать использовать капли только с 14 января, чтобы на 10 день врач сделала обследование (23число)
2)Получается нам сейчас прекратить капать атропин?
3) Или можно 0,25% прокапать до 14, а с 14 перейти на 1%?
В день осмотра (10день) закапать получится только один раз.
4) Не сильно критично?
Простите, что даже по таким пустякам тревожу Вас. Снимаю шляпу перед Вашим профессионализмом.
С прошедшими и наступающими Вас праздниками!
Здоровья и благополучия.

[Zwetkoff]

Как первый раз замужем...
Капаете 1% с сегодняшнего дня, приходите к врачу 23-го, говорите, что капать начали с 14. Когда получите данные, торжественно поздравляете его с почином - ведь он впервые провёл диагностическую атропинизацию 18 дней. Это будет повод для включения его мозга и обретения уверенности в том, что таким же образом можно провести и 3-х недельную, и 3-х месячную, и 3-х летнюю.

[manila]

Неожиданно однако
Вот только не знаю, смогу ли я потом признаться врачу о 18 дневной атропинизации. (мысли вслух)
Ув. Zwetkoff в аннотации к атропину в графе ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ значится кератоконус. А у ребенка к сожалению еще не обследована сетчатка (пахиметрия, кератотопография)
1) Атропин в таком случае не навредит?
2) В какое время суток желательно закапывать утро-день или можно день-вечер?
3) И будьте любезны, подскажите, какие капли Вы рекомендуете своим пациентам при высоком ВГД во время проведения диагност. атропинизации?
Это я для подстраховки интересуюсь.
Спасибо.

[Zwetkoff]

Это не важно. Если не хотите попытаться изменить мир к лучшему - можете не признаваться.
1. Вряд ли. 100% гарантии, сами понимаете, никто не даст. Кератоконус относится к роговице, сетчатка не при чём...
2. Желательно с перерывом 12 час. Можете в 3.00 и в 15.00, если так удобнее.
3. Бетоптик 0.5%. Но из 400 пациентов таких было два всего...

[manila]

Добрый вечер, ув. врачи.
1) Будьте любезны, подскажите, рекомендованные Вами обследования (пахиметрия и кератотопография) подойдут ниже приведенные?
-Ультразвуковая кератопахиметрия
-Кератотопография на тополайзере
2)Или желательно, чтобы это был Pentacam HR ?
Спасибо