Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 23.04.2005, 16:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,658
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,553 раз(а) за 9,719 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
Ситуация из жизни: 180/110, головная боль, капотен 25 мг под язык, через 30 минут АД 185/100. Ваши дальнейшие действия?
185/100? И чего суетиться то?
Не пугать больного и оценить очаговую симтоматику.
Если вовсе не леченная АГ до этого, то не каптоприл, а минимум эналаприл. Через 30 мин - 1 час - подумаю о комбинации (мочегонное, БАБ, СаБ) и попрощаюсь до завтра...
Если леченная АГ, то узнаю, что принимает, корректирую схему лечения и тоже - до завтра...

Мне Ваш вопрос напомнил былую необоснованную суету вокруг больного с двумя желудочковыми экстрасистолами на ЭКГ, заснятой в поликлинике в Питере - аж "скорую помощь" вызвали, а те аж привезли больного к нам в клинику... Это несмотря на протесты самого больного

И еще: простите, но препараты не бывают "мягкими", как стул

Исследования короткого нифедипина привел, даже с цитатами. Кто в чем-то сомневается - подробнее ищите сами... Медлайн открыт Можно еще в Cochrane поискать обзоры по короткому нифедипину. А мне не охота, т.к. для меня он умер.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 23.04.2005, 17:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,658
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,553 раз(а) за 9,719 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
Уважаемый Александр! Трудно сказать почему у нас в отделении так часто возникает необходимость в купировании повышения АД. Скорее всего, это связано с тем, что в профильном по АГ отделе лежат достаточно тяжёлые больные (по результатам ежегодного отчёта в 2004 году у нас лечилось 18% больных с неэффективной 3-хкомпонентной терапией, могу кинуть презентацию в PowerPoint, если интересно).
Хочу предложить шефу организовать пилотное исследование по выработке безопасной и эффективной схемы (подхода) для купирования гипертонических кризов. Что скажите?
У Вас есть профильное отделение СТАЦИОНАРА по АГ??? Это же амбулаторные проблемы...
И в стационаре встречаются гипертензивные кризы???
Чем же и как Вы их лечите? Везде три "К"?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 23.04.2005, 17:33
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun
185/100? И чего суетиться то?
Не пугать больного и оценить очаговую симтоматику.
Если вовсе не леченная АГ до этого, то не каптоприл, а минимум эналаприл. Через 30 мин - 1 час - подумаю о комбинации (мочегонное, БАБ, СаБ) и попрощаюсь до завтра...
Дорогой Александр Иванович, больной к Вам завтра не пришёл... Потому что с инсультом валяется в краснознамённой ордена Ленина ГКБ в коридорчике... А страховая компания на Вас в суд подала, требует возмещения убытков на лечение инсульта. Основные претензии: 1. На каком основании был выбран эналаприл (и чего Вы ждёте от преперата через 30 минут) для купирования гипертонического криза? 2. Почему больному не была оказана квалифицированная помощь?
Но это всё гипотетически. Исследования по антагонистам обязательно найду, а INSIGHT задуман по пролонгированному Нифедипину ГИТС, разве нет?
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 23.04.2005, 17:40
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, необходимость госпитализации при АГ по поводу АГ возникает довольно редко. Как привило это относится к пациентам с неконтролируемым давлением (не принимают ничего по разным причинам) с диастолическим давлением более 120. Отпустить такого пациента с рекомендациями из ER без лечения, даже если нет признаков поражения органов мишеней не поднимается рука. Дело в том, что в ER как правило приходят пациенты без страховки, врачей имотивации глотать какие-либо таблетки. В отношении всех остальных, это действительно амбулаторная ситуация. ПО поводу количества препаратов средний пациент в моей практике получает 3 препарата по поводу АГ. 4 препарата получает довольно большой процент пациентов. Не редкость и 5 препаратов, но тут всегда возникают вопросы действительно ли пациент принимает назаченную ему схему.

PS. По поводу наличия специальных отделений по лечению АГ. Идея интересная, но заболеваний так много, что на каждое из них отдельный этаж не выделить и к сожалению у одного пациента может быть больше одного заболевания. Таким образом можно дойти до того, что придумать отделения для лечения диабета, заболеваний щитовидной железы и т.д. ро нозологиям. Дорого это все и неэффективно, а потом жалуемся, что денег в здравоохранении не хватает.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 23.04.2005, 17:41
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun
У Вас есть профильное отделение СТАЦИОНАРА по АГ??? Это же амбулаторные проблемы...
Профильное отделение в большом кардиологическом стационаре было задумано как раз для больных с АГ, у которых его снизить на амбулаторном этапе не удалось. Это значит, назначил врач в поликлинике 3 лекарства - не эффект, значит резистентная АГ, отправил к нам.
Цитата:
Сообщение от Korzun
И в стационаре встречаются гипертензивные кризы???
Чем же и как Вы их лечите? Везде три "К"?
Ещё как встречаются! Потому что злокачественную гипертензию пока ещё никто не отменял. И 5 неэффективных препартов (в максимально переносимых дозах) встречаются частенько, "клофелинщики" (пожилые пациенты, которых мно-ого лет лечили в поликлинике клофелином), адаптированные к 270/140 мм рт. ст. встречаются. А лечим мы их стандартно, и целевых цифр достигаем почти всегда. Главная идея - плавное снижение АД у такой категории больных, поэтому кризы и встречаются. Увы...
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 23.04.2005, 17:53
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, мне бы было интересно обмениваться полнотекстовыми статьями. К сожалению, не всегда это доступно (журнал отсутствует в библиоткек) и довольно часто стоит денег (заказ статьи on-line). Если это кому-либо интересно, у меня есть большая подборка по лёгочной гипертензии, мониторированию АД. Если у кого-нибудь есть, нужен опросник Karaseka по стрессовой АГ. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 23.04.2005, 17:57
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
Профильное отделение в большом кардиологическом стационаре было задумано как раз для больных с АГ, у которых его снизить на амбулаторном этапе не удалось. Это значит, назначил врач в поликлинике 3 лекарства - не эффект, значит резистентная АГ, отправил к нам.
К великому сожадению, Игорь, лечить хронические заболевания в условиях стационара не только не эффективно, но и вредно. Пока пациент находтся в контролируемой ситуации, вы справляетесь с цифрами прекрасно, как только этот пациент попадает назад в комьюнити и начинает снова жрать соль ложками, и принимать эналаприл через день, его давление магическим образом снова становится "некотролируемым" и он попадает к вам снова. аналогичная ситуация с диабетом. Невозможно засчет специализированной помощи скомпенсировать некомпетентность семейного врача.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 23.04.2005, 20:03
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
К великому сожадению, Игорь, лечить хронические заболевания в условиях стационара не только не эффективно, но и вредно. Пока пациент находтся в контролируемой ситуации, вы справляетесь с цифрами прекрасно, как только этот пациент попадает назад в комьюнити и начинает снова жрать соль ложками, и принимать эналаприл через день, его давление магическим образом снова становится "некотролируемым" и он попадает к вам снова. аналогичная ситуация с диабетом. Невозможно засчет специализированной помощи скомпенсировать некомпетентность семейного врача.
Плохая комплаентность больных с АГ (по разным причинам, например, дороговизна препарата в России, на мой взгдял, не является большой проблемой, народ готов тратить 300-500 руб. в месяц на лечение АГ, при том, что самые продаваемые препараты - боярышник и силденафил), отсутствие возможности/желания врача по месту жительства тратить время на длинные монологи.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 23.04.2005, 20:14
Dimitri Dimitri вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2005
Город: Макеевка
Сообщений: 45
Dimitri о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Добрый день господа
Прежде всего хочу поблагодорить человека с ником Игорь73.
По крайней мере один из всех кто дал ответ на вопрос. Мой вопрос.
Хотя с другой стороны чертовски приятно, что твою проблему взялись обсуждать умы из стольких городов и стран.Поверьте, читаю и на душе намного приятнее чем от встречи с лечащим врачем. Чуть почитаю - сам начну Вам что-нибудь предлагать Вопрос собственно говоря состоял не в лоб- что ВЫ мне предложите. Интерес был узнать , что есть уже в практике.Ведь факт то, что я мог бы и наплевать,извините,на все Ваши предложения. С одной стороны так и произошло- кроме капотена я ничего и не купил. Лежит он у меня в машине 2-й месяц и ни разу слава Богу я его не применял. С другой стороны прислушиваюсь к Вашим мнениям и задаю умные вопросы своему врачу. Смысл то в том, что все лекарства это яд (мое личное мнение), и если из этого яда со временем будет появляться что-то менее ядовитое, я всегда с радостью прислушаюсь к Вашему совету. На то и форум.

Привет всем
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 23.04.2005, 20:30
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
Плохая комплаентность больных с АГ (по разным причинам, например, дороговизна препарата в России, на мой взгдял, не является большой проблемой
Уважаемый Игорь, обратите внимание на пост Дмитрия - это как раз наглядно продемонстрирует "отсутствие проблем с комплаентностью". Дело даже не в деньгах, а в отсутствии понимания того, что каждые миллиметр повышения давления выше 140 примерно равен потере одного года жизни.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 23.04.2005, 21:10
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Уважаемый Игорь, обратите внимание на пост Дмитрия - это как раз наглядно продемонстрирует "отсутствие проблем с комплаентностью". Дело даже не в деньгах, а в отсутствии понимания того, что каждые миллиметр повышения давления выше 140 примерно равен потере одного года жизни.
АГ - "тихий" убийца, не убавить, ни добавить...
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 24.04.2005, 14:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,658
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,553 раз(а) за 9,719 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
1. На каком основании был выбран эналаприл (и чего Вы ждёте от преперата через 30 минут) для купирования гипертонического криза? 2. Почему больному не была оказана квалифицированная помощь?
INSIGHT задуман по пролонгированному Нифедипину ГИТС, разве нет?
1. Пик действия эналаприла 2 - 4 часа после приема, через 30 минут - 1 час будет ясно начинается ли снижение АД.
2. Больному оказана не только квалифицированная, но и специализированная (кардиологическая) помощь.
3. За INSIGHT - простите, действительно, по замедленному.

Трайлы можете поискать в разделе What's What (слева в столбике, точная ссылка - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), но попасть в этот раздел можно только после бесплатной регистрации:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Там их собрано много и по алфавиту.

А шефу предложите разделить отделение на две части - одна лечит только ситолическое АД, а другая только диастолическое
Даже 270/140 (без очаговой симтоматики!) не требует госпитализации, терапию можно подобрать без тюренмых условий Российской больницы - амбулаторно
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 24.04.2005, 14:38
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,658
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,553 раз(а) за 9,719 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor73
самые продаваемые препараты - боярышник и силденафил
Среди торговых названий лидеры за 2004 год в РФ:
1. Боярышника настойка.
2. Но-шпа.
3. Мезим.
Тройка лидеров - плацебо - виват Россия!
В десятку входят: актовегин, эссенциале, кавинтон и предуктал - метаболические чудо-препараты
Но две строчки занимает эналаприл (энап и просто эналаприл).
Среди международных названий лидеры за 2004 год в РФ:
1. Поливитамины.
2. Эналаприл.
3. Панкреатин.
На десятом месте, почему-то - флуконазол
Источник: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 24.04.2005, 15:20
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dimitri
Смысл то в том, что все лекарства это яд (мое личное мнение), и если из этого яда со временем будет появляться что-то менее ядовитое, я всегда с радостью прислушаюсь к Вашему совету. На то и форум.
Действительно, и не только лекарства! Все в этом мире ядовито! Не существует ни одного "не ядовитого" вещества. Яд - понятие количественное, а не качественное.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 24.04.2005, 21:37
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dishifrator
Действительно, и не только лекарства! Все в этом мире ядовито! Не существует ни одного "не ядовитого" вещества. Яд - понятие количественное, а не качественное.
- Девушка, вы мне вместо иодида калия продали цианид калия?!
- Ой, простите, доплатите 24 копейки...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.