рак легкого или доброкачественное образование?

[Annabella]

Я имею в виду - что хотите не Вы - это мы поняли, а какое осознанное решение принимает Ваш отец. Потому что не Вам, простите, все это терпеть. Прекратите метаться и поговорите с отцом честно и откровенно. Врач должен сообщить ему о болезни и вариантах помощи, доступных там, где Вы живете.
Я была бы очень обижена на своего сына, если бы он все это делал за моей спиной, думая исключительно о себе. Пока я вижу только Ваши переживания, а личность отца Вами вытеснена - но это его жизнь и его решение, а не Ваши. Придите, наконец, в себя, и подумайте не о том, как Вы глотаете успокоительные, как Вам себя жалко, и пр, а о том, как поддержать отца. Мало ему болезни, так еще рядом дочка на грани нервного срыва...
Никто не виноват, что так вышло, судьба такая, сейчас надо облегчить жизнь пациенту, а не заставлять его тратить ресурсы на Ваши переживания.

[alfare]

Я в самом первом посте писала, что папе сразу сказали о его диагнозе, никто ничего скрывать не стал. Мы вместе пытались определиться с гистологическим типом опухоли, обсуждали необходимость пункций, вместе забирали все цитологические анализы. Папа врач, и я думаю, что слова "периферический метастатический Са правого легкого" он понял и в достаточной мере осознал. Он ходил к хирургам и химиотерапевтам, он свободно владеет Интернетом - я боюсь, что о своем заболевании он знает и понимает уже куда больше, чем я. Неужели Вы думаете, что решение о вхождении в протокол или о возможной поездке в Киев принимала я единолично?..

Вот что он, возможно, не знает, так это то, что даже сами врачи-онкологи, оказывается, не верят в то, что ХТ потенциально сможет затормозить процесс и хоть немного продлить ему жизнь. Но, честное слово, да Вашего поста и я об этом не знала. Т.е. я в душе с ужасом думала о том, что шансов очень мало, но все-таки надеялась, что они есть. Хоть какие-то, хоть ничтожные. Теперь же, в общем, стало понятно, что надежды на официальную медицину практически нет... а значит, и вообще нет.

Вы считаете, что будет правильным на моем месте сказать папе - всё бесполезно, химиотерапия только отравит тебе последние дни, давай перестанем бороться?
Не знаю... возможно, Вы и правы, и так в конечном счете было бы гуманнее.
Но только я все равно не смогу. Я пока упорно твержу - не надо сдаваться, давай попробуем, должно помочь! Теперь я буду делать тоже самое, но только уже с осознанной мыслью о том, что я его обманываю.

[genbytu]

Вы считаете, что будет правильным на моем месте сказать папе - всё бесполезно, химиотерапия только отравит тебе последние дни, давай перестанем бороться?

Отцу надо говорить факты, а решения он должен принимать сам.
1. Радикальное лечение практически невозможно.
2. Проведение химиотерапии возможно увеличит продолжительность жизни.
3. Участие в протоколе гарантирует наличие и режим введения химиопрепаратов + регулярные обследования + поддерживающая терапия при возникновении осложнений.

[Annabella]

А теперь, уважаемая коллега, представьте, что помимо тяжелого груза знания о заболевании, и связанных с этим переживаний, Ваш отец видит Вас - гидазепам, "ужас", "надежды нет", "папа и дедушка у нас единственный", "нас не возьмут", "как вышла даже не помню" - это все из Вас цитата. Опомнитесь, пожалуйста, и не мучайте отца хотя бы Вашими переживаниями. Если уж не можете сами справиться - дело житейское, не все могут - идите к психологу, к психотерапевту, но справляйтесь сами, а не нагружайте отца. Переверните ситуацию на себя, и подумайте - ведь не Вы больны, а отец, и ему нужна поддержка, а то получается, что и так нездоровый пожилой человек, которому ой как нелегко, должен быть большим и взрослым для Вас. Все, теперь Вы - взрослая и опора для него, некому больше.

[alfare]

Здравствуйте!

Прошла еще одна неделя - препаратов для химиотерапии на Украине по-прежнему нет. И на следующей неделе их тоже не обещают. Мы ничего не делаем, в общем, - сидим и ждем, когда нам позвонят... и отсчитываем каждый уходящий день. 22 июля прошел ровно месяц с тех пор, как папе сделали рентгенографию и обнаружили опухоль.

Сегодня ходили на прием к химиотерапевту - сказала, что ничего страшного, подождем, куда спешить? (((((((((( "Процесс в легких длится у вас уже лет 7-10", - сказала она.
А папа каждый год (!!!) делал флюорографию... день в день... уже несколько врачей посоветовали нам поднять все снимки, взять санитарную книжку и подать в суд... как будто это вернет папе здоровье.

И еще одна неприятная новость - даже если протокольные препараты придут в ближайшие недели, скорее всего, это будет стандартная схема, без экспериментального иммунопрепарата... вот так...

На этой неделе будем искать, где можно сделать допплерографию сосудов ног. Еще сдали анализ крови и мочи. И всё.

Мысль о том, что мы просто упускаем время, невыносима. Может, можно пока хоть что-то попробовать? Фотодинамическая терапия? Она имеет смысл в нашем случае? Правда, я даже не знаю, применяют ли ее в нашем городе...

Читала, что в PubMed за последние 2 года было более 10 работ в авторитетных научных и медицинских журналах по действию ДСА на разные виды опухолей. Написала друзьям в США, они подтвердили, что были опубликованы работы по изучению ДСА в Cancer Cell и British Jornal of Cancer ... правда, пока на крысах, и вообще это "non-patentable compound", так что никто из фармфирм кровно не заинтересовался. А в канадском исследовании (на людях) было пока только 5 пациентов, и результаты неоднозначные.

Может быть, нам стоит попробовать? Пусть шансы ничтожные, - ну а вдруг?.. Все лучше, чем просто ждать и отсчитывать непрерывно делящиеся клетки. (((((((((((

[alfare]

Вчера сказали повторить КТ органов грудной клетки и брюшной полости.
Сегодня отдали заключение.

При КТ грудной клетки, проведенной в спиральном режиме шагом 1 мм, в S2 правого легкого определяется многоузловое образование размерами 32х34х35 мм с нечеткми лучистыми контурами и тяжистостью к костальной плевре. Просвет трахеи и крупных бронхов не изменен. Субсегментарные бронхи не деформированы. Легочной рисунок не изменен. Сосуды верхнего средостения и корней легких не расширены. В плевральных полостях и в полости перикарда свободная жидкость не определяется. В верхнем средостении определяются единичные паратрахеальные, парааортальные лимфоузлы до 8 мм в диаметре. У передней стенки правого главного бронха определяется конгломерат парабронхеальных лимфоузлов размерами 15х17 мм, в области нижнедолевого бронха справа - солитарный бронхопульмональный лимфоузел 10х14 мм.

При КТ броюшной полости, проведенной в спиральном режиме шагом в 1 мм, печень обычных размеров, структура ее однородна. Внутрипеченочные протоки не расширены. Очаговых образований в печени не выявлено. Желчный пузырь не визуализируется. Холедох не расширен. Лимфоузлы в области ворот печени не увеличены. Поджелудочная железа не увеличена, структура железы однородная, глыбчатая. Проток поджелудочной железы не расширен. Парапанкреатическая клетчатк не изменена. Область Фатрова соска без особенностей. Селезенка не увеличена, стр-ра ее однородна, плотность обычная. Почки расположены типично, обычных размеров и формы. Паренима почек не изменена, полая система не расширена. Отмечается уплотнение паранефральной клетчатки. Брюшная аорта и нижняя полоая вена не изменены. Забрюшинные подвздошные лимфоузлы не увеличены.

В теле Th-3 определяется очаг деструкции размерами 13х20 мм, в теле Th-12 – очаг деструкции 11х17 мм.

Заключение: КТ-признаки периферической Br Ca левого легкого, вторичных изменений лимфоузлов средостения, корня правого легкого, позвоночника.

Напомню, что предыдущее КТ органов грудной клетки мы делали месяц назад (правда, 2 недели назад делали доплнительное КТ для брюшной полости и головы).

Как подобные измения к худшему могли произойти за месяц?.. Я подчеркнула в заключении те данные, которых не было в предыдущем КТ: там, где теперь определяют "конгломерат парабронхеальных лимфоузлов размерами 15х17 мм" ранее были "два парабронхеальных лимфоузла размерами до 10 мм в диаметре и 10х20 мм", а "солитарный бронхопульмональный лимфоузел 10х14 мм в области нижнедолевого бронха справа" вообще ранее не описывали. (((((((((

Это новый метастаз?!

Почему так быстро, Господи, если нам сказали, что папиному процессу в легких более 7 лет?! Раньше развивался медленно, а теперь стал более активным? Может такая реакция лимфоузлов быть спровоцирована 4 попытками пукции легкого (первое КТ было сделано еще до всех манипуляций/исследований)?

Увеличение размеров метастаз в позвоночнике (в Th-3 был очаг деструкции до 14 мм в диаметре, стал 13х20 мм, Th-12 был очаг деструкции до 12 мм, стал 11х17 мм) - это вызвано их ростом, или просто тем, что посмотрели из другого ракурса? И с чем тогда связано то, что сама первичная опухоль уменьшилась на сантиметр (раньше описывали до 45 мм, сейчас максимум 35 мм)? Тоже "другим ракурсом"?..

Помогите.

[doctor101]

Сообщение от alfare

Вчера сказали повторить КТ органов грудной клетки и брюшной полости.
Сегодня отдали заключение.
Помогите.

http://forums.rusmedserv.com/showpos...9&postcount=78
Данное сообщение можно считать обобщающим,и по-сути заключительным.Вам была оказана МАКСИМАЛЬНО возможная виртуальная помощь.

[aberzoy]

Сообщение от alfare

Вчера сказали повторить КТ органов грудной клетки и брюшной полости.

в спиральном режиме шагом 1 мм,

Вероятно, это требование Протокола клинического исследования.

Не надо самой "трактовать" заключения, спросите лечащего врача.

[alfare]

Сообщение от aberzoy

Вероятно, это требование Протокола клинического исследования.

Да. Т.е. нас еще не взяли в протокол - сказали, что надо переделать все анализы (включая КТ), отправить документы в Киев, а потом еще куда-то... где должны одобрить папину кандидатуру.
Т.е., я так понимаю, наше участие в протоколе пока под большим вопросом.

Сообщение от aberzoy

Не надо самой "трактовать" заключения, спросите лечащего врача.

Как это все в теории замечательно... жаль только, что на практике в ответ на просьбу прокомментировать изменения на КТ химиотерапевт (ведь она теперь наш лечащий врач?) сказал, что "это не должно вас волновать". (((

Меньше чем за месяц появились новые метастазы - почему-то меня это все равно волнует, хоть вроде бы и не должно. Я все-таки врач, и мне хочется понимать, что именно происходит. Мне кажется, что зная полную и объективную картину происходящего, я смогу хоть чем-то помочь близкому человеку, который практически за месяц из здорового и бодрого превратился в умирающего, и никто, кроме меня, не видит в этом никакой трагедии... просто перечеркнули его, и всё. И очень удивляются, что этого до сих пор не сделали близкие - ведь все так понятно, диагноз поставили, стадия четвертая, неизлечимо, максимально возможная помощь вам уже и так оказана... что вам еще надо?

Мне просто нужно поговорить с людьми, которые разбираются в данных вопросах, имеют опыт, знания... конечно, я могу уйти на парамедицинские сайты - там вряд ли столкнешься с равнодушием, холодностью или профессиональной деформацией, - но вот только я, в отличие от большинства, понимаю, что черпать информацию оттуда - полный, беспросветный тупик. Здесь же, где каждое сообщение, адресованное мне, перечитываю по десятку раз, пытаясь извлечь максимум из той информации, которой вы делитесь (за что вам огромное спасибо!), я всякий раз со страхом думаю - задать очередной вопрос или я уже злоупотребила вашим, уважаемые коллеги, вниманием и терпением?.. (((

Простите, но, если можно, я опять задам вопрос, на который, я понимаю, должен по идее отвечать лечащий врач, но ответа на который мы тем не менее не получили.
Состояние папы очень ухудшилось - в течение последних пары недель его беспокоили корешковые боли, отдающие в правую почку и ногу - справлялись приемом "Диклофенака" (1 раз в 2-3 суток). Позавчера эти боли прошли, и появились сильные (очень сильные) боли в правом боку, вверху (в проекции на переднюю брюшную стенку - гепатобилиарная зона, характер опоясывающий и как бы... временами пульсирующий, "дергающий"). Эти боли полностью не уходят даже на кетоноле (вводим в/м Кетонол, + 1 таблетка Диклофенака на ночь). Т.е. они уменьшились, конечно, но до конца не ушли (папа говорит - "как кирпич лежит на боку", давит), и он с нетерпением ждет вечера, чтобы по истечении 24 часов опять принять таблетку). Длится это с позавчерашнего дня, на корешковый синдром уже мало похоже, и локализация другая. Плюс к этому папа признается, что теперь он всегда чувствует позвоночник - т.е. позвоночник не болит, но он его чувствует.

Я все время пыталась анализировать его состояние, и пришла к выводу, что все неприятные болезненные ощущения появились после введения Зометы. И они усугубляются. В "Побочных эффектах" в аннотации к препартау написано, что такое возможно, причем скелетные, мышечные боли могут появиться и спустя несколько недель после введения. Ладно, пусть корешковые боли связаны с наличием метастаз (хотя непонятно - метастазы в грудных позвонках, а болело в области малого таза, по типу ишиаса. Ну это Бог с ним). Но вот эта резкая боль под ребрами, в боку? Она откуда? Это я вно не печень, не желчный и не ребра (тем более, что позавчера только делали КТ - в этой области все хорошо, без особенностей). Это скелетная, мышечная боль? И как с ней бороться?

Вопрос врачу задавали, она пожала плечами и сказала, что после введения Зометы должно было, наоборот, стать легче. Но папе явно хуже! Что теперь делать?

Я в сети прочитала все по бифосфонатам, и обнаружила, что их нельзя, оказывается, применять совместно с НПВС, иАПФ и диуретиками (а папа пьет все три группы, причем ежедневно). А еще пьет крестор, который тоже неблагоприятно воздействует на скелетную мускулатуру и почки. Но нас никто не спросил о том, какие еще препараты папа принимает. Может, нам нельзя бифосфонаты?

Если у кого-нибудь будет возможность ответить - я буду очень благодарна. Потому что хоть де-юре такие ситуации и должен разруливать лечащий онколог, де-факто кроме нас самих - меня и папы - никто не будет этим заниматься.

Заранее большое спасибо.

[aberzoy]

Сообщение от alfare

Да. Т.е. нас еще не взяли в протокол - сказали, что надо переделать все анализы (включая КТ), отправить документы в Киев, а потом еще куда-то... где должны одобрить папину кандидатуру.

Да, порядок "включения" в КИ часто именно такой.
Но если пациентом "занимаются" (проведение КТ в таком режиме), то скорее он будет подходить для участия.

химиотерапевт (ведь она теперь наш лечащий врач?) сказал, что "это не должно вас волновать". (((
Мне кажется, что зная полную и объективную картину происходящего, я смогу хоть чем-то помочь

А Вы не задавались мыслью, может химиотерапевт и прав?
Чем Вы, пусть даже гипотетически, можете помочь?
предложите варианты здесь....

Мне просто нужно поговорить с людьми, которые разбираются в данных вопросах, имеют опыт, знания... конечно, я могу уйти на парамедицинские сайты - там вряд ли столкнешься с равнодушием, холодностью или профессиональной деформацией

В первую очередь, наверное стоит обратиться к психологу или психотерапевту.

Но вот эта резкая боль под ребрами, в боку? Она откуда? ...Это скелетная, мышечная боль?

Ответить на данный вопрос виртуально - невозможно.

Я в сети прочитала все по бифосфонатам, и обнаружила, что их нельзя, оказывается, применять совместно с НПВС, иАПФ и диуретиками (а папа пьет все три группы, причем ежедневно).

Вы прочли в инструкции к препарату такое противопоказание к применению?

Может, нам нельзя бифосфонаты?

Что Вы предлагаете взамен?

[alfare]

Сообщение от aberzoy

Чем Вы, пусть даже гипотетически, можете помочь?
предложите варианты здесь...

Варианты... я могу привести примеры... когда папе две недели назад все никак не могли сделать пункцию и поставить диагноз, Евгений Александрович подсказал, что можно попробовать провести цитологический анализ мокроты, что мы и сделали. Если бы я не приставла тут ко всем изо дня в день, то не получила бы не этой информации и папу бы, возможно, до сих пор пытались пропунктировать. Может быть, это и не абы какая помощь... но должен быть кто-то рядом с больным, кто бы мог хоть как-то поддерживать его, хоть что-то пытаться подсказать, как-то направить?.. Почему мое желание разобраться в происходящем вызывает такое неодобрение?

Сообщение от aberzoy

Вы прочли в инструкции к препарату такое противопоказание к применению?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Перед началом лечения Зомета обязательно скажите вашему врачу о любых других лекарствах, которые Вы принимаете (в том числе витамины и растительные лекарственные средства). Некоторые лекарства могут оказывать негативное воздействие на почки, что может привести к ухудшению почечной функции. Такими лекарствами являются аспирин, нестероидные противовоспалительные препараты (НПВП), такие как ибупрофен или напроксен, диуретики (мочегонные), ингибиторы АПФ, такие как эналаприл, рамиприл или фозиноприл".

Это неправда?
Что касается инструкции - в инструкции написано, что во время лечения препаратом "пациентам необходимо назначение препаратов кальция перорально в дозе 500 мг и 400 МЕ витамина D ежедневно".

А на онкофорумах пишут, что в онкодиспансерах разных городов совершенно разные врачи-онкологи предупреждают своих пациентов об одном и том же - НЕ пить Кальций-Д3 и НЕ принимать в пищу любые молочные продукты первые 2 недели после приема Зометы. Якобы экзогенно вводимый кальций будет способствовать выведению препарата из организма и снижению его концентрации...

А я, веря инструкции, перед тем, как поставить папе капельницу с Зометой, купила ему калиций с витамином Д и попросила пить его ежедневно. Ну, как мне разобраться в том, как я должна поступать? ((( Я педиатр, не онколог, даже не терапевт, и еще месяц назад бифосфонаты от меня были так далеки, как методика получения жидкого гелия из лунного грунта. И теперь я сижу и думаю, что же мне теперь делать - продолжать давать папе кальций, или поверить тем многочисленным онкологам, опыт которых позволяет им давать своим пациентам такие советы? Всё, что я могу сделать, это опять же прийти на РМС, узнать ваше мнение и следовать вашим рекомендациям.

Сообщение от aberzoy

Что Вы предлагаете взамен?

[alfare]

Сегодня пришли папины анализы, которые он сдавал на прошлой неделе. К сожалению, цифры нам никто не назвал, комментариев тоже особых не было... сказали только - очень плохо, высокий уровень креатинина, мочевины, в моче белок, что-то со свертываемостью (склонность к повышенному тромбообразованию). В просьеб посмотреть на анализы было отказано.
"Как вас включать в протокол - непонятно" (с.).

Две недели назад белка в моче не было - папа сдавал анализ, и коагулограмма была нормальная. Я понимаю, что если на почки Зомета еще могла повлиять негативно, то на сосуды - вряд ли... однако папино состояние очень ухудшилось именно после ее введения. Креатинин и мочевину, правда, мы не проверяли последний год... все было так хорошо, и анализ мочи был идеальный, и жалоб не было никаких - вот и расслабились...

Папе сегодня назначили уколы клексана в живот, кардиомагнил заменили на кардиоаспирин, добавили аллопуринол. Помимо этого он пьет крестор, нормодипин, нолипрел (иАПФ+диуретик), кальций с витамином Д. Ну, и НПВС (диклофенак) ежевечерне от болей спине и боку.

У меня 2 вопроса:
1. можно ли при нарушенных показателях функции почек (повышение креатинина и мочевины) делать вторую инъекцию ЗОМЕТЫ и надо ли производить перерасчет дозы?
2. как поступить с протоколом? Насколько опасен первый курс химии для почек?

И еще. Мы сегодня с папой долго говорили. Если мы откажемся от протокола, насколько мучительными будут для папы последние недели жизни? Он боится, что его может парализовать из-за растущих метастаз в позвоночнике, боится беспомощности и неподвижности. Проще говоря, как легче будет умирать - с химией или без нее?

[aberzoy]

Сообщение от alfare

Некоторые лекарства могут оказывать негативное воздействие на почки, что может привести к ухудшению почечной функции. Такими лекарствами являются аспирин, нестероидные противовоспалительные препараты (НПВП), такие как ибупрофен или напроксен, диуретики (мочегонные), ингибиторы АПФ, такие как эналаприл, рамиприл или фозиноприл"

Это неправда?

В целом - правда.

Что касается инструкции - в инструкции написано, что во время лечения препаратом "пациентам необходимо назначение препаратов кальция перорально в дозе 500 мг и 400 МЕ витамина D ежедневно".

А на онкофорумах пишут, что в онкодиспансерах разных городов совершенно разные врачи-онкологи предупреждают своих пациентов об одном и том же -

За препарат "отвечает" компания, которая его разрабатывала, испытывала и продает.

И основной ДОКУМЕНТ - это "Инструкция по применению".

1. можно ли при нарушенных показателях функции почек (повышение креатинина и мочевины) делать вторую инъекцию ЗОМЕТЫ и надо ли производить перерасчет дозы?

Читаем "Инструкцию по применению".
Пациентам, получающим золедроновую кислоту, необходимо определение уровня сывороточного креатинина перед каждым введением. При ухудшении функции почек у пациентов с костными метастазами необходимо отменить введение очередной дозы. При выявлении признаков ухудшения функции почек у пациентов с ГКЗ необходимо тщательное обследование для решения вопроса о преобладании потенциальной пользы применения золедроновой кислоты над возможным риском.

После начала терапии необходим тщательный мониторинг уровня кальция, фосфора, магния и креатинина в сыворотке крови, гематокрита и гемоглобина. Развитие гипокальциемии, гипофосфатемии или гипомагниемии требует кратковременной корригирующей терапии. Перед введением каждой дозы необходимо определение уровня сывороточного креатинина.

На остальные вопросы ответа дать невозможно.

[alfare]

Пожалуйста, помогите - очень плохо папе!
Сильные боли под лопаткой на стороне поражения и в позвоночнике. Он с утра выпил кетанол, уколол диклофенак, сейчас уже выпил диклоберл. Ничего не помогает. Не может лечь, дика боль. Что делать? Сейчас суббота, вечер. Что делать? Телефон химиотерапевта "вне зоны". Что можно СЕЙЧАС предпринять, чтобы облегчить боль?

[genbytu]

Боль под левой лопаткой? В любом случае острый болевой синдром повод для вызова скорой помощи. Придите в себя, Вы же врач.