Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #76  
Старый 22.02.2007, 13:33
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как новичок - исследую форум. Нарвался на размышления о late loss, позднем тромбозе, пользе DES при ИМ. Готов поспорить, если это кому-нибудь интересно.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а): Думаю, для этого лучше открыть новую тему, можно с "провокационным" названием.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 22.02.2007, 14:01
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
...Нарвался на размышления о late loss, позднем тромбозе, пользе DES при ИМ. Готов поспорить, если это кому-нибудь интересно...
Сергей Александрович, давайте...
Мне всегда интересно...
Только новая тема плз
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 28.02.2007, 12:28
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент 33 лет, в анамнезе инфаркт, инсульт...

Пациент 33 лет ("из области"), три года назад перенес передний не Q инфаркт миокарда, два года назад инсульт с правосторонним гемипарезом. Внешне "здоровячок", кровь со сливками , бывший хоккеист...
Семейный анамнез по ССЗ не отягощен.
На тредмиле безболевая ишемия миокарда.
Первый раз делает коронарографию:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Старая" спиральная диссекция проксимального и среднего сегмента LAD, вероятная причина перенесенного инфаркта

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 28.02.2007, 14:14
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень красивый случай!.
У меня была парочка таких б-х. В одном случае при стентировании столкнулся с серьезными сложностями. Никак не мог провести проводник - все время попадал под интиму - в ходе операции артерия закрылась. Пршилось брать жесткий проводник для хронических окклюзий и перфорировать субинтимальные ходы на все протяжении. Затем, очень непросто проходил баллонный катетер. Стент без проблем.
Основной вопрос - что это такое?. Как правило, такие диссекции не сопровождаются стенозами и другими ангиографическими признаками атеросклероза.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 28.02.2007, 17:48
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За четыре года прошло порядка 5 подобных пациентов, у двух манифестация в виде ОКС - поражение ПКА (у одного спонтанная спиральная диссекция на всем протяжении ПКА, где то ранее я выкладывал этот случай, стентирование ПКА BMS на всем протяжении от бифуркации до устья) стентировали с хорошим отдаленным результатом, у двоих спонтанная диссекция локализовалась в ПМЖА (LAD) и проявилась в виде переднего инфаркта - тоже стентировали. Пятый был сегодня - "выложил" выше. Из пяти пациентов четверо мужчины - что не соответствует литературе, одна женщина. Возраст до 42 лет. Кроме диссекции, видимых стенозирующих изменений КА не было. У стентированных, как правило имелись определенные трудности - приходилось несколько раз проводить коронарный проводник - шел "не туда". Двоих из четырех стентированных контролировали в отдаленном периоде - хороший результат.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 07.05.2007, 22:52
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мужчина 77 лет. Без коронарного анамнеза. Поступил через 2,5 часа от развития приступа. Догоспитальный ТЛТ. Отек легких. АД 60/40. ЧСС 50-56. Двухпучковая блокада.

ЭКГ 03
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЭКГ при поступлении
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мониторное отведение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Стентирование
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После стентирования
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 08.05.2007, 07:31
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, или электрод у него как-то странно стоит?
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 16.05.2008, 14:01
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мужчина 50 лет. Планировалось проведение стентирования среднего сегмента ОА (показания к процедуре остаются за скобками).

После контрольной КАГ ЛКА, коронарный проводник, с точки зрения оператора, без всяких сложностей был проведен в ОА. Практически сразу за этим развился ангинозный приступ, сопровождавшийся гипотонией до 70/40 мм рт ст. и элевацией ST во всех грудных отведениях и I, aVL максимально до 16 мм. Приступ купировался в течении 5 мин. Данные КАГ прилагаются. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Будем признательны за любые соображения и комментарии по этому поводу.



PS Оператор практически наверняка исключает попадание инструментов в ПНА.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 16.05.2008, 16:37
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Мужчина 50 лет. ...
Будем признательны за любые соображения и комментарии по этому поводу.

PS Оператор практически наверняка исключает попадание инструментов в ПНА.
По моему опыту, наиболее частая причина описанной ситуации - Air embolism в ПМЖА. На коронарограммах видно резкое замедление кровотока по ПМЖА (TIMI I-II), обусловленное ответным спазмом дистального русла. Иногда для этого достаточно пузырька диаметром 1-2 мм.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 16.05.2008, 17:14
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
По моему опыту, наиболее частая причина описанной ситуации - Air embolism в ПМЖА. На коронарограммах видно резкое замедление кровотока по ПМЖА (TIMI I-II), обусловленное ответным спазмом дистального русла. Иногда для этого достаточно пузырька диаметром 1-2 мм.
Спасибо drserg.
А это не может быть тромб с кончика катетера?
И второй вопрос - сложилось впечатление, что "эпицентр" спазма в проксимальном сегменте ПНА. На одной из съемок, мне показалось, что контраст как бы упирается в препятствие и затем проходит дальше в дистальное русло.
Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 16.05.2008, 17:53
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Спасибо drserg.
А это не может быть тромб с кончика катетера?
Тромб за 5 минут "не уходит".

Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
И второй вопрос - сложилось впечатление, что "эпицентр" спазма в проксимальном сегменте ПНА. На одной из съемок, мне показалось, что контраст как бы упирается в препятствие и затем проходит дальше в дистальное русло.
Еще раз спасибо.
Локальный спазм проксимального сегмента артерии обычно хорошо виден на КГ в виде дискретного концентрического сужения просвета, как короткий или длинный концентрический стеноз. Здесь - резко замедленное толчкообразное движение контрастированной крови по сохранённому просвету ПМЖА и значительное обеднение контрастирования ветвей 2-3-4-5 порядков.

PS Если интересно, то в след. рабочую неделю могу выложить видео с Air embolism.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 16.05.2008, 19:03
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
Тромб за 5 минут "не уходит"..
Мелкие тромбы (или сладж), в дистальном русле могут вполне фрагментироваться и "размыться". Нечто подобное мы видели при интракоронарном тромболизисе. Сергей Абугов может вспомнит подобное.

Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
Если интересно, то в след. рабочую неделю могу выложить видео с Air embolism.
Буду признателен.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 18.05.2008, 14:41
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Забавные картинки. Причина, наверняка, эмболия. Либо, как справедливо заметил Серёга, воздухом, либо материалом (мелкий тромб), либо химическая (плохо отмытый катетер). Возможна, также, и механическая причина - случайное форсированное введение проводника в ПНА.
Я бы, в таком случае, немедленно вылил бы всё жидкое, что есть в лаборатории (по меткому выражению Миши Майского) интракроронарно и, обязательно, провёл бы второй проводник в ПНА. Во-первых, шуршание проводником позволило бы разрушить тромб (если он есть), во-вторых, полузакрытая артерия, без возможности немедленного вмешательства, выглядит несколько излишне брутально.
Естественно, установить единственную причину - невозможно. Однако, в реальной практике подобное - не столь большая редкость.
Спасибо за интересный случай, ещё один прекрасный урок, иллюстрирующий необходимость очень тщательной работы ассистента.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 20.05.2008, 21:55
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как обещал, несколько картинок.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все случаи закончились благополучно.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 20.05.2008, 22:18
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
Как обещал, несколько картинок.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все случаи закончились благополучно.
"Воздух 2" - очень впечетляюще.
Но и наш case тоже славный... Просто клиническая составляющая, что бы ни кого морально не травмировать, осталась за кадром.
Ладошки вспотели...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.