#76
|
|||
|
|||
Коллеги, можно мне - "специалисту по соплям"?
Мне кажется, что тема дискуссии связана с терминологией, а не с сутью проблемы. Диагноз "дисбактериоз" на 1/6 части суши ставится каждому первому ребенку. Этим диагнозом пытаются объяснить практически любое нарушение состояния здоровья ребенка. Ставится диагноз на основании сами знаете чего. И сами знаете, что содержание ( количественное и качественное ) условно-патогенной флоры в какашках и бесконечные анализы кала "на дисбактериоз" не имеют никакого отношения ни к биоценозу кишечника, ни к здоровью ребенка. И в этом смысле, нет такой болезни - дисбактериоз. Рекомендую, также, почитать вот эту дискуссию http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19827 ------ И хотелось бы, не отвлекаясь от темы, заметить, что не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы. А наличие красного ника - не повод разговаривать с синениковыми коллегами, как с "недоразвитыми" ( простите, тщательно пытаюсь подобрать слово, но.... "заклинило". Не могу. Сорри. Объективные, сами понимаете, причины ). |
#77
|
|||
|
|||
Да, речь идет в том числе и о терминологии. Не о диагнозе! Ну нет такого диагноза...НЕТ его. Нет в МКБ. Ни в историях, ни в амбулаторках быть не должно. Когда кишечник (в данном контексте), влагалище, другая локализация заселяется вдруг чужеродной для них микрофлорой....или меняется соотношение микроорганизмов....Появляется ОН...ДИСБАКТЕРИОЗ. Или не так?
|
#78
|
|||
|
|||
У меня вроде уже дежа вю...
Вроде уже сегодня говорилось (и вчера, и год назад), что несомненно патологические процессы, связанные с нарушением равновесия между патогенной и нормальной микрофлорой существуют. Например, антибиотико-ассоциированная диарея, например, холера, например бактериальный вагиноз. При этом если рассмотреть каждое заболевание отдельно, то выяснится, что человечеству известна клиническая картина, диагнстика и лечение каждого из этих заболеваний. Угодно Вам применять термин "дисбактериоз" как обозначение патофизиологического процесса - пожалуйста, но надо полагать, что этот термин не вполне удачен, ибо в экс-СССР устойчиво ассоциируется с анализом пассажной флоры кишечника. Не знаю, удалось ли мне.... |
#79
|
|||
|
|||
Цитата:
Когда кишечник , влагалище.......заселяется вдруг чужеродной для них микрофлорой - это называется шигеллез, кандидоз....и т.п. ---- Прочтите дискуссию, которую я предложила Вам прочесть! Ссылка в моем предыдущем посте. Нам будет проще продолжать обсуждение. |
#80
|
|||
|
|||
Речь не идет о ПАТОГЕННОЙ микрофлоре. Вылетело слово из головы (2 часа ночи сказывается ведать))) Объясню на пальцах.К примеру под воздействием какого либо фактора (пусть будут антибиотики) - погибает часть "нормальной" микрофлоры кишечника. Их место занимает конкурирующая микрофлора. Как вы это назовете?
|
#81
|
|||
|
|||
|
#82
|
|||
|
|||
Если это без клиники - начхать - само восстановится.
Если есть клиника - антибиотикоассоциированная диарея (кстати тоже само восстановится, но можно поучаствовать). |
#83
|
|||
|
|||
И какая при этом будет клиника? Ведь сначала будут какие то клинические проявления, по которым мы поймем, что в кишечнике что то нарушилось.
|
#84
|
|||
|
|||
Кстати зря inquiring забросали помидорами в той теме. Можете и меня тогда закидать по полной, потому что я с ним согласен. целиком и полностью. Терминология - у нас употребляют этот термин, у них (буржуинов) другой. От этого суть вопроса не меняется. Как корову не назови, она все равно молоко давать будет...
|
#85
|
|||
|
|||
Да дело не в помидорах, щас не сезон просто... Вроде мы с Вами говорим уже об одном и том же, только разными словами.
О грабли терминологии мы часто спотыкаемся, чего стоит термин "ангина" - тоже помидоры летали... Понимаете, полбеды бы называли дисбактериозом ААД и назначали энтерол, так ведь барышню с СРК заставляют фекалии сеять и слова умные произносят. Вот обида в чем... И молоко тут уже прокисшее... |
#86
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#87
|
|||
|
|||
#88
|
|||
|
|||
|
#89
|
|||
|
|||
Но холерный вибрион - не часть нормальной (условно-патогенной) микрофлоры.
|
#90
|
|||
|
|||
Цитата:
Handbook of prebiotics / Eds. Glenn R. Gibson and Marcel Roberfroid. CRC Press, 2008 Цитата:
- микробный состав кишечника разнообразен и включает сотни и тысячи видов микробов; - микробный состав фекалий не соответствует микробиоценозу кишечника; - сложно найти двух людей с одинаковым микробиоценозом кишечника; - микробиоценоз кишечника динамически изменяется. Отсюда следуют простые выводы: если Вы хотите доказать возникновение "дисбактериоза" под воздействием чего-либо, то необходимо 1) исследовать микробный состав кишечника (не фекалий!) до какого-либо воздействия, 2) осуществить воздействие, 3) повторно исследовать микробиоценоз кишечника, 4) доказать, что нарушен микробный баланс в пользу преобладания потенциально опасных микробов (именно "потенциально", потому что если будут преобладать патогенные - то разовьется характерное заболевание). Видели ли Вы где-либо опубликованные исследования, выполненные по такому дизайну? |