Групповое пространство.

[kurochka]

Света, да что ж тут неприличного?! К тому же, у тебя кружилась голова, ты боялась потерять сознание! Т.е. получается, что ты все-таки позаботилась о себе, но с оглядкой на общественное мнение, все равно себя порицая... Опять же, ты не сделала ничего запрещенного. Матом говорить тоже неприлично, а говорят сплошь и рядом и в метро и в магазинах.
Вот почему-то во мне рождается протест против твоей такой позиции! Как будто все вокруг имеют права, а ТЫ нет!
Ирина

[DIAMOND_83]

Света, ты же плохо себя чувствовала!
Не знаю, я не согласна, что ты поступила неприлично.

Лана.

[Spiegel]

Сообщение от shchalal

Я Подошла к ней и предложила сухарик с улыбкой(может ей тоже очень хотелось кушать?)..

Я была очень ему благодарна и в тоже время мне было стыдно. Так что я ему совершенно искренне сказала "огромное спасибо!" КАК ни странно, он улыбнулся..

Света, Вы показываете на своих примерах, как можно останавливать агрессию.
Агрессия сходна по своему механизму с сексуальным возбуждением. У этих чувств есть свой сценарий. То, что не вписывается в сценарий, либо не замечается, либо прерывает чувство.
В ситуации агрессии возможно два варианта поведения: нападение(защита) или убегание. Третий - сломанный вариант поведения- ступор.
Самое безопасное поведение в агрессивных ситуациях - быть прозрачным к агрессии, не вписываться в сценарий. Тогда вы становитесь невидимым для агрессора.
Так же в сексуальном поведении, если вы не откликаетесь на сексуальные призывы, внутри вас все спокойно, то вы становитесь сексуально непривлекательной.
Чтобы вести себя безопасно в агрессивных ситуациях, нужно принять свою агрессию, любить ее, опираться на нее, чувствовать свою силу в этом, стать слоном среди "мосек".
К сожалению, в семьях часто детям запрещают пользоваться агрессией, запрещают ее изучать, а значит изучать свою силу и возможности, что может дать уверенность.

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Не могу понять "область действия" этих постов. Что тут "главное", куда ударение? Если речь больше о том, что человек, обеспечивая себе комфорт, сам все за всех решает и ставит перед фактом, то вроде бы понятно. Но ведь в реальной жизни (в отношениях) все равно все время кто-то что-то первым предлагает. И хорошо, если предлагают по очереди, а если получается так, что один предлагает чаще, а второй редко или совсем никогда? Ведь отношения продолжаются и "вопросы" надо решать. Я сейчас про ситуацию, когда одному приходится быть этой опорой (предлагающим), но это вовсе ему не комфортно. Но если не предлагать, то и делаться ничего не будет.

Что делать в случаях, когда не возникают тревога и напряжение, связанные с отсутствием "хочу" - то ли от неосознавания этого отсутствия, то ли проще жить без "хочу", то ли кто его знает почему? Как строить отношения с этим человеком/этому человеку, когда вторая сторона регулярно "чего-то хочет"?

Багира, Вы написали как-то обезличенно. Если это о чем-то лично Вашем, может рискнете это показать, сделав это сообщение более конкретным и личным.

[RadmilaPon]

Сообщение от mariko1

я жила САМА, без мужа и ребенка... я САМА решала сколько могу сидеть в интернете. это не описка, а факт.

Хорошо, не описка.
А смысл я вкладывала именно этот. Вы полагались на себя, жили автономно и радовались этому.

боюсь рассчитывать на себя и доверять себе.

Такие сигналы Вы шлете. И на них реагируют в группе.

а какая описка видится в сама? какое слово может быть вместо него?

Учту особенности украинского языка. Мне легло бы на слух - одна: "жила одна".

Сообщение от kurochka

В Украине так говорят все -САМА, Сам....в России говорят: одна, один.

Ирина, спасибо. Теперь мне понятно откуда это слово берется.

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, спасибо. Теперь мне понятно откуда это слово берется.

А ведь украинский язык - очень образный, не правда ли? Я это замечаю до сих пор! (извините за оффтоп)
Ирина

[Spiegel]

Сообщение от Maryusya

Исходя из сравнения личностных границ с границей государства у меня возникла ассоциация. Вот государственная граница. На ней же ведь не каждый день происходят нарушения. Границу вначале устанавливают (путем переговоров), а затем поддерживают: прокладывают коммуникации, устанавливают технические средства и т.д. Государство уважает меры соседнего государства, но обеспечивает только свою безопасность.

Маша, хочу дать еще одну метафору по пониманию личностных границ.
Пища, процесс пищеварения. Пища будет аналогом информации поступающей из мира, наше взаимодействие с миром, людьми. Мы сами выбираем, какую пищу есть(проглатывать), сами же выбираем в какие контакты вступать. Процесс пищеварения будет аналогом реагирования, переваривания информации из мира.
Насильственное кормление, навязывание определенной пищи - будет аналогом нарушения границ.
Вкусовые предпочтения могут быть извращены в результате "насилия".
У нас есть отлично работающий врожденный механизм - пищевое поведение. Его можно поломать.
Территориальное поведение - тоже врожденное.
От рождения мы знаем, что и как есть, это знания "животного" уровня. И знаем, как обходиться с территорией обитания и, как защищать свои границы.
Мы рождаемся животными, становимся "человеками" в результате общения с людьми.
Дети-Маугли, которых воспитали животные, так и не ставшие людьми, являются доказательством этого факта.

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Маша, хочу дать еще одну метафору по пониманию личностных границ.

Людмила Николаена, спасибо. Я не все поняла. Кое-какие мысли родились. Мне надо подумать.

Маша

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

Радмила Руслановна, неожиданный вопрос. С какой стороны на него не посмотрю-не могу понять,что можно делать для себя в подобных ситуациях. Хотя бы например, что можно?

полезла туда, куда и не просили, а я и не заметила, не отследила

Таня, Вы заметили, что делаете нечто лишнее для человека, основываясь на своих догадках.

Мне показалась, что она расстраивается из-за того, что "тугодум". Вот захотелось защитить ее от ее же расстройства.

Предлагать сам вариант не буду, ибо это уже будет поддержкой "галлюцинаций".

Перечитала свой последний пост. Выглядит немного виноватым и оправдывающимся. Но я точно этого не ощущала. Итак, пост в первую очередь писала Вам. Раз так, значит хотела,чтобы для Вас выглядела немного виноватой и оправдывающейся. Хм. А все наверное потому, что Ваш первый вопрос,про что я делаю для Марико, восприняла (прочитала,расшифровала,захотела увидеть, я не знаю,что тут нужно выбрать) "Таня, Вы делаете что-то не так, как надо. Куда Вы лезете?"

Выстою цепочку: Вы прочитали мой пост --- восприняли его нападающим --- вины не чувствовали --- написали виноватый и оправдывающийся пост.
Если вины не испытывали, то зачем такой пост написали?

Вины нет. Есть раздражение на себя, что...

Вы как-то писали, что испытываете раздражение к людям, которые испытывают вину. Может ли быть тут такой случай, когда раздражение скрывает за собой вину?

[firerika]

Всем добрый день!
Радмила Руслановна, отвечаю на вопрос: На Ваш взгляд, что Вы несете в группу?

Пытаюсь внести хоть каплю позитива, мне почему-то кажется, что людям (проекция МНЕ) это просто жизненно необходимо. По-моему, у нас тут обстановка чаще серьезная и напряженная, чем легкая и беззаботная. И я все понимаю, так, наверное, и должно быть. Но, мне не хватает человечности чтоли…
Еще стараюсь не упустить возможности поддержать человека, если чувствую, что ему это необходимо, ну и тем боле, если прямой призыв.
Еще радуюсь искренне за девочек, которые делают выводы и пользуются ими в жизни. Это им и пишу, что мне приятно за них.

Наверное всё, не знаю как и чем еще могу быть полезна. Но хочу, очень хочу. С собой то мне уже все понятно, с чем пришла с тем и уйду, но другим желаю чтоб помогло участие в группе.
Но я не уверена, что мои «внесении» кому-то нужны. Поэтому и сравниваю своё «внесение» в группу с несением пакетика. Хотя мне это и не сложно и делаю я это не для того, чтобы меня заметили или самооценку повысить, нет, с этим у меня проблем не было никогда. Мне просто приятно, когда другим приятно, люблю, когда вокруг счастливые люди.
Но, с другой стороны понимаю, что даю только то, что сама хочу получить в ответ. А чего-то никак не получу…

И даже это все понимаю, от поддержки в Вине сама отказалась, а радоваться за себя бы и сама не стала, т.к. ничего нового для себя тут не открыла. Хотя, подтвердила, что так как я жила до «группы» меня устраивает, я практически всегда знаю чего хочу, когда виновата, и если получаю негатив в свой адрес, то знаю за что и когда не туда влезла. Как-то все просто и понятно у меня в реале. Я не усложняю себе жизнь намеренно, т.к. когда докапываюсь до сути, в результате понимаю, что все проще и глупее, чем я предполагала и не зачем было напрягаться. И так постоянно.

Радмила Руслановна, еще в самой первой теме Вы или Людмила Николаевна написали, что у нас с ведущими должны быть партнерские отношения. Я не поняла вообще, что имеется в виду. Можете пояснить, если не сложно. Я могу провести аналогию со своими клиентами, к примеру, там 100% партнерские отношения. Но тут… я не понимаю как это может быть и чего Вы от нас хотите? Те отношения, что я наблюдаю тут, по-моему от партнерских далеки, но это по моей классификации. Вероятно, она не верная или для этого случая не верная и от этого все мои недопонимания процесса тут.
Или если кто-то из девушек понял, а судя по всему поняли все, раз есть результат, то попрошу «ваше виденье» описать. Спасибо.

Виктория

[Hosanna]

Читая Светины посты, я ощущаю какое-то бессилие. Как будто меня связали по рукам и ногам, и я не могу шевельнуться. Это ощущение я испытываю не первый раз. Оформила вот в слова.

Пойду дальше в своих предположениях, попробую поразмыслить, что мне это напоминает на уровне моих ощущений. Это бессилие напоминает мне сторонний запрет на выражение своих чувств и на способность вообще чувствовать сами эти чувства, особенно "негативные". Мне не нравится это ощущение; когда я его испытываю, то стремлюсь сразу сделать глубокий вдох и как-то пошевелиться, чтобы увериться в том, что я живая.

По поводу партнерских отношений - мне это видится так: хоть ведущие и "ведут" нас, однако они делают это не свысока, а на нашем же уровне. У них нет готовых решений и рецептов, они помогают нам работать, живут вместе с нами. Они не боги, они такие же люди, как и мы.

Про стилистическую задумку - я так поняла, что Радмила Руслановна не про пакетик говорила.

Виктория, я вижу, что ты не замечаешь меня в группе. Следует ли это понимать, как игнор?

Елена.

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Читая Светины посты, я ощущаю какое-то бессилие. Как будто меня связали по рукам и ногам, и я не могу шевельнуться.

Мне не нравится это ощущение; когда я его испытываю, то стремлюсь сразу сделать глубокий вдох и как-то пошевелиться, чтобы увериться в том, что я живая.
Елена.

Вот! Я только что поняла, что имела в виду Радмила Руслановна, когда сказала, что "Света взяла на себя тяжелую ношу - напоминать о смерти, и дает много энергии группе сопротивляться умиранию". Вот чему я лично сопротивляюсь, дискутируя со Светой! Вот этому отрицанию собственной жизни, собственных потребностей, как будто Света заранее считает себя виноватой в том, что живет, в том, что посмела испытать голод в неподходящий момент! (это по последнему примеру) Для меня это созвучно с темой про следы, о которых говорила Людмила Николаевна.
И вот все во мне протестует, когда я читаю такие смиренные посты Светы, я об этом уже писала, но только что поняла, против чего же я протестую.
Ирина

[firerika]

Елена, нет конечно, какой еще игнор)))

Я ж тут и другим, бывает, не отвечаю, Свете вот, к примеру или Марии или вообще никому в Острове, ну никак не получается больше времени пока уделять, разрываюсь между работой и домом. Но, на вопросы лично мне отвечаю всегда, вроде, или пишу когда отвечу, вот как вчера.

А про стилистическую задумку... эээ, не поняла, а про что тогда? Простите за мой албанский)))

[kurochka]

Сообщение от firerika

Но я не уверена, что мои «внесении» кому-то нужны.
Виктория

Виктория, лично мне твои "внесения" нужны. Мне очень нравится твой позитивный настрой, твое чувство юмора, твое умение поддерживать. Ну а то, что ты не захотела открываться про вину, это твое право.
Ирина

[firerika]

Сообщение от Hosanna

По поводу партнерских отношений - мне это видится так: хоть ведущие и "ведут" нас, однако они делают это не свысока, а на нашем же уровне. У них нет готовых решений и рецептов, они помогают нам работать, живут вместе с нами. Они не боги, они такие же люди, как и мы.

Елена.

В отношении меня (за всех не говорю) не совсем так. Они знают и умеют больше меня это точно и самое главное они и сами это прекрасно знают и всем об этом известно.