Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 30.04.2015, 13:06
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Какой механизм инфаркта миокарда при фибрилляции предсердий с высокой частотой? Из-за высокой ЧСС резко падает кровоток на длительное время по коронарным артериям с гемодинамически значимыми бляшками? Повышается риск разрыва бляшки? Как тромбоемболическое осложнение? Простое совпадение?
В литературе пробовал искать, но ничего не нашёл.
В вашей практике были такие случаи? Всё таки в подавляющем большинстве случае инфаркт миокарда осложняется фмбрилляцией предсердий, а не наоборот.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.04.2015, 13:28
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
В литературе пробовал искать, но ничего не нашёл.
А вы в какой литературе искали?

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.04.2015, 14:08
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Какой механизм инфаркта миокарда при фибрилляции предсердий с высокой частотой?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В разделе "Possible Explanations" все весьма детально написано.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.05.2015, 20:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,873
Поблагодарили 33,446 раз(а) за 31,789 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как понимаю, в большинстве случаев у врачей/пациентов возникает главный вопрос: что именно делать, если МНО выше/ниже целевых значений? И для варфарина как раз и наиболее полно собрана информация: четкий алгоритм повышения/снижения дозы в мг и когда (на какой день) проверить след. МНО; тоже касается и начала лечения - точный алгоритм дозировки и времени мониторинга МНО, нередко компьютеризированный. Для других лекарств такие вводные еще поискать нужно...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.05.2015, 23:15
GALINAF GALINAF вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GALINAF этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
для варфарина как раз и наиболее полно собрана информация: четкий алгоритм повышения/снижения дозы в мг и когда (на какой день) проверить след. МНО; тоже касается и начала лечения - точный алгоритм дозировки и времени мониторинга МНО, нередко компьютеризированный. Для других лекарств такие вводные еще поискать нужно...
Именно это и имею ввиду. Более того, многие пациенты уже идут на самоконтроле доз, имея четкие рекомендации в виде представленного алгоритма.
А как быть с синкумаром? Неужели подбор его дозы легче?
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
для синкумара есть небольшая ниша в случае с затрудненным подбором дозы варфарина (значительные колебания МНО).
Может быть, этим руководствуются доктора, его назначающие?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.05.2015, 02:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,709
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,574 раз(а) за 9,739 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GALINAF Посмотреть сообщение
Может быть, этим руководствуются доктора, его назначающие?
Не уверен что это так. Скорее всего речь просто о привычке назначать что-то одно.
Я бы не предпочел простоту подбора или дальнейшего контроля отличной изученности и доказанности. Для меня прогноз пациента важнее небольших технических сложностей.
Мало того, в ряде статей (пишу по памяти) было показано, что более тревожные пациенты (которым трудно подобрать дозу, т.к. они часто делают анализ МНО) в итоге лучше подбирают дозу и тем самым улучшают свой прогноз.
Т.е. быть занудой, часто мониторить МНО и менять дозу антикоагялянта не есть плохо...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.05.2015, 23:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,873
Поблагодарили 33,446 раз(а) за 31,789 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто такой информации в свободном открытом доступе по поводу синкумара нет, вчера попадалась мне онлайн программа откуда-то из Испании, но там нужно регистрироваться. Зачем такие сложности - непонятно, но полагаю, что в каждом госпитале, где используют альтернативные антагонисты витамина К, данные распечатки/программы имеются и пациент ими снабжается.

Здесь поляки рассматривают риск-факторы, когда пациенты нестабильны на ацекумароле и переходят на варфарин:

Switching from acenocoumarol to warfarin in patients with unstable anticoagulation and its effect on anticoagulation control.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А здесь из Голландии считают как часто переводят с одного на другой АК при наличии выбора из трех (хорошо, когда есть выбор):

58 patients switched from warfarin to phenprocoumon,
39 from acenocoumarol to phenprocoumon
44 from acenocoumarol to warfarin.
The maintenance dose of warfarin was 0.41 (95%CI 0.39-0.43) times the maintenance dose of phenprocoumon. The transition factor between acenocoumarol and phenprocoumon was 0.84 (95%CI 0.79-0.89) and between acenocoumarol and warfarin 1.85 (95%CI 1.78-1.92).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): хорошо, когда есть выбор
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.05.2015, 22:32
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
По поводу диагностики фибрилляции предсердий вопрос. Пароксизмальная форма фибрилляции никак особо не проявляется. Как правильно опрашивать пациента? Ведь жалобы минимальны. И сколько суток холтеровского мониторирования будет достаточно, чтобы хотя бы на 80% исключить фибрилляцию у больных, у которых было ОНМК, или есть пороки МК и т.д.
Диагноз часто инвалидизирующий и одновременно практически никак себя не проявляющий.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.05.2015, 23:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,709
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,574 раз(а) за 9,739 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учебник Пропедевтики можно скачать по этой ссылке:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.05.2015, 15:18
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Сегодня был пациент с циррозом печени и постоянной формой фибрилляции предсердий. Показаны по шкале антикоагулянты, но больному даже эзофагогастродуоденоскопию не проводили. Как быть?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.05.2015, 15:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,709
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,574 раз(а) за 9,739 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Сегодня был пациент с циррозом печени и постоянной формой фибрилляции предсердий. Показаны по шкале антикоагулянты, но больному даже эзофагогастродуоденоскопию не проводили. Как быть?
Мало информации.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.05.2015, 15:52
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Мало информации.
По памяти уже не не скажу. Он ко мне должен вернуться скоро. Я выпишу самое важное. На что обратить внимание?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.05.2015, 21:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,709
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,574 раз(а) за 9,739 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше выкладывать максимум информации.
Насколько пострадали функции печени?, ведь свертываемость - это ее функция тоже. А планируется витамин К опосредованный антикоагулянт, будет он работать у человека?
Риски кровотечений нужно оценить (применительно к циррозу: варикоз пищевода, что с желудком и прямой кишкой?) и по шкале тоже оценить.
Возраст? Может еще восстановить ритм можно?
Шансы его удержать, если восстанавливать?
И т.д. Чем больше информации, тем полноценнее будет ответ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.05.2015, 22:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,873
Поблагодарили 33,446 раз(а) за 31,789 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, не праздный вопрос - какой протромбиновый индекс у пациента (насколько нарушена синтетич. функция печени изначально)? и каковы должны быть целевые цифры МНО? лит. данных немного:

Should we give thromboprophylaxis to patients with liver cirrhosis and coagulopathy?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

412: WARFARIN IN PATIENTS WITH LIVER CIRRHOSIS AND ATRIAL FIBRILLATION…WORTH THE RISK?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.06.2015, 16:02
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Как быть с печенью и амиодароном? Многим больным не определялись "печёночные пробы" до назначения кордарона. На фоне лечения амиодароном допускается двухкратное увеличение, но у нас же не с чем сравнить.
Можем разве что отменить, дождаться пока выведется из организма и сравнить. Но на это уйдёт уйма времени, да и у многих больных фибрилляцию предсердий вести на контроле частоты весьма проблематично.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.