Правила группы

[kurochka]

Сообщение от Spiegel

Ирина, искажения особо ярко видны в отношениях со своими детьми. Пока такой подсказки хватит для дальнейшего размышления?

С детьми, наверное, мне понятно, как мы это делаем. Идет навязывание собственного опыта, как страницей ранее писала Елена (Hosanna) на примере своей бабушки. А другой аспект пришел в голову сейчас. Но не совсем уверенна, что это про обратную связь. Например, ребенок общается со свертниками, а Я ВИЖУ, СЛЫШУ из их общения нечто, что задевает МЕНЯ, если бы я была на месте своего сына. В то же время, вижу - он никак не среагировал. Потом спрашиваю: разве тебе не было обидно, когда Вася так сделал(сказал и т.п.) Сын отвечает: нет, а что тут такого? И тут я начинаю объяснять ему, что тут ТАКОГО обидного. Для меня. Но хочу приписать те же чувства и реакции сыну. Вот такие мысли пришли. Может и не о том. Что-то я сегодня чувствую, что "буксую"...
Ирина

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Отвечу честно какие чувства у меня это вызывает

Я раздражаюсь и злюсь. Обида - не мое чувство, боли нет.
Таня, я вижу, что Вас разрывает на части, то Вас много, то Вы совсем исчезаете. Думаю, что это очень больно, когда тебя рвет на части. И когда такая боль возникает в отношениях со значимыми людьми, то один из способов остаться в этих отношениях - перестать чувствовать, стать холодной, перестать быть живой фактически,стать роботом.

Злость и раздражение быстро уходят, когда я понимаю, что Вами движет. И появляется много сочувствия и желания помочь Вам.

Хотела просто написать, что я увидела Ваше сообщение. Но сил отвечать нет ни на него, ни на остальные вопросы в теме.

Спасибо. Большое-пребольшое. За Вашу честность и открытость. Описывать долго, может в другой раз,если вообще надо и это уместно тут.

Мне просто очень от Вашего сообщения спокойно стало. Тепло(даже щеки разгорячились) и доверительно. И видимо была какая-то тревога,которую я не уловила, потому что сейчас я расслабилась. Очень сильно. А вместе с этим пришла усталость, глаза просто закрываются. И какая-то наполненность, я это чувство в последний год уже пару раз чувствовала, не могу описать. Но очень хорошо от этого.

(хм, а раньше, когда я справлялась с тревогой в одиночестве, то в конце приходила усталость и пустота...)

Как бы так ассимилировать данный опыт... Пока все в разрозненных кусочках, вместе трудно собрать

Таня

[extreme]

Здравствуйте, Радмила Руслановна и Людмила Николаевна.

давала другим быть взрослыми и большими.

Это хорошо или плохо? Я что-то не совсем поняла. И если другим я давала такую возможность, то сама такой не была?

Мы увидели ее специалистом по собственной защите.

Т.е. я в постоянное обороне?

Да уж, не самые ценные качества.

Полина.

[extreme]

По поводу обратной связи - надо подумать. Нет конструктивных мыслей пока что-то.

Полина.

[Hosanna]

Ира, kurochka, с детьми очень хорошо видно вот что.
Дети нас отзеркаливают, показывают нам самих себя. Надо только уметь это увидеть.
Дети реагируют на любые изменения в нас. Они действительно дают нам обратную связь, настоящую, не искаженную. Потому что откликаются на все, что происходит с нами.
Может быть, потому что у них очень мало жизненного опыта, и они не могут лгать?

"Мы" здесь - это не обобщение всей группы. Это.. кхм.. фигура речи.

Я уверена, что все это проделывает моя дочь. Но у меня так мало ума, что я не могу всего этого увидеть. Мои чертовы эмоции захлестывают меня, они накатывают и накатывают как волны на берег. Но иногда стоит остановиться, заставить себя подумать и посмотреть на происходящее максимально отстраненно - можно понять, на что указывает ребенок, что ему не нравится, от чего он плохо себя чувствует..

Я уже поняла, что ничего не бывает просто так.

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от DIAMOND_83

И как же частое "поставь себя на его/мое место"? Разве не так мы можем дать совет, оценку и т.п.? Только представив себя в подобной ситуации. А это ведь и есть проекции.
Или я неправильно понимаю?

Лана, я бы назвала это СОпереживанием, СОучастием, СОстраданием. Можно умным словом - эмпатия. Один умный психотерапевт сказал, что в этом "обязательно должен оставаться оттенок «как будто»: как будто это я радуюсь или огорчаюсь".
В этом "как будто" и проходит граница между двумя людьми.

[shchalal]

искажения особо ярко видны в отношениях со своими детьми

Я у меня другая мысль на эту тему: Очень часто мы домысливаем за своих детей, придаем их поступкам больше смысла, чем есть на самом деле... Например: " ты что специально надо мной издеваешься?" А на самом деле ребенок и не думал этого делать, мотивы его поведения гораздо проще.. Т.е. в отношениях с детьми можно увидеть, как сама искажаешь реальную ситуацию..
Причины дестких поступков гораздо легче прочитать, особенно нам родителям, чем мотивы поступков взрослых людей(уж слишком много в нас понамешанно). И, если вдумываться реальные причины детских поступков, то довольно легко можно увидеть эти наши искажения...
Света

[mariko1]

Все что могу сказать о детях- в дочке я чаще всего вижу маленькую себя. Мне кажется что ей надо дать то, что я недополучила в детстве. А не обязательно она думает так же как я. И как минимум она не обладает тем опытом и знаниями чтобы понимать мои слова и поступки с "особым смыслом", скорее всего она все пока понимает буквально с детьми я чаще не даю описание своих чувств- меня это злит, твой поступок меня обрадывал, а скорее скажу -ты такая-сякая. или как всегда ты... ну и опять же , в большей половине она разрушающая- критикующая и негативная..

а про нас и обратную связь- мы в любом случае-кривое зеркало. так как в мире ВСЕ субъективно. для одного яблоко- это вкусный фрукт, для другого-плод яблони, для третьего - библейский символ.

[osenj]

Сообщение от mariko1

Все что могу сказать о детях- в дочке я чаще всего вижу маленькую себя. Мне кажется что ей надо дать то, что я недополучила в детстве.

Здесь тоже бывает искажение. Не факт, что ребенку в данный момент необходимо то, что мы хотим из своего недополученного додать. Я про себя расскажу. Вот яркое воспоминание из детства: сижу я на дереве. Счастливая :-) И вижу, что с одной стороны идет дедушка мой из магазина, а с другой соседка, которая всех от этого дерева гоняет, потому что это какой-то редкий каштан. И понимаю, что "попала" дважды. Даже трижды, слезать-то страшнее, чем залезать))). Прошлым летом я дочь свою на дерево посадила. А она на качели хотела. Это конечно простой пример. И без последствий. В школу лазанья по деревьям я ее не запишу. Но моментов таких в жизни много... Нелегко дитю со мной придется. Наталья

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

Может мы вообще не том говорим, о чем я пишу...

Света, я так Вас поняла: Вы пропускаете слова людей через своеобразное сито, находя привычное.

[shchalal]

Цитата:
Сообщение от shchalal
Может мы вообще не том говорим, о чем я пишу...

Света, я так Вас поняла: Вы пропускаете слова людей через своеобразное сито, находя привычное.

мне кажется, что я недопонимаю то, что мы сейчас обсуждаем и поэтому выискиваю для себя хоть что-то понятное.. Т.е. я опасаюсь, что делаю именно то, о чем Вы пишите..

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Это хорошо или плохо? Я что-то не совсем поняла. И если другим я давала такую возможность, то сама такой не была?
Т.е. я в постоянное обороне?

Полина, Вы у кого спрашиваете?

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

мне кажется, что я недопонимаю то, что мы сейчас обсуждаем и поэтому выискиваю для себя хоть что-то понятное.. Т.е. я опасаюсь, что делаю именно то, о чем Вы пишите..

Мы обсуждаем, что такое обратная связь и как отличить ее от проекций.

[Airmama]

Доброй ночи всем!
об обратной связи с детьми сразу как-то в голову пришли пара примеров. Вот, например, я волнуюсь, переживаю о чем-то. Это все внутри меня, а внешне я спокойна. И тем не менее дочка "улавливает" эту волну моего беспокойства и начинает капризничать.Или вот сегодня - читаю смешную смску, улыбаюсь. Дочка, глядя на меня начинает смеяться. И мы уже обе в радостном, приподнятом настроении. Вот взрослый человек, даже узнав содержание смски, мог бы и не развеселиться (не понравилась шутка и т.д. - куча причин). Взрослый прежде всего будет домысливать, оценивать ситуацию, искажать на свой вкус. В этом я полностью согласна со Светой.

Сообщение от shchalal

Я у меня другая мысль на эту тему: Очень часто мы домысливаем за своих детей, придаем их поступкам больше смысла, чем есть на самом деле... Например: " ты что специально надо мной издеваешься?" А на самом деле ребенок и не думал этого делать, мотивы его поведения гораздо проще.. Т.е. в отношениях с детьми можно увидеть, как сама искажаешь реальную ситуацию..

А у детей эта обратная связь чистая, не отягощена домыслами и проч. Улыбнулась мама - и ребенок улыбается в ответ. Какая разница по какой причине у мамы хорошее настроение? Главное, что оно хорошее!

Вообще, интересное обсуждение. Подумаю еще)) Или я не о том???
Ирина

[SilverSnow]

Радмила Руслановна, Людмила Николаевна,

спасибо Вам за обратную связь. Думаю, что Вы очень точно определили положительные стороны каждого участника.
Я, к сожалению, не всех смогла "заметить", хотя очень старалась, но для тех кого заметила, вижу насколько Вы правы.

Относительно меня, я задумалась над сравнением с "нападающим в футболе", но потом даже поняла от какого сообщения возник этот образ, так что с ним вопросов у меня нет, все верно, и в этом "образе" я чувствую себя очень комфортно.

По поводу стратегий, которые можно было бы позаимствовать у участников.....
Конечно, я бы взяла все плюсы, что Вы перечислили. Буду еще думать над этим.

Самыми яркими для меня оказались два участника и не потому, что их стратегии идеальны, а потому что с такими стратегиями мне было приятно вообще что-либо решать. Это Марико и Виктория.
Марико пыталась всем помочь, всех понять, всем и все объяснить, как могла (я очень уважительно отношусь к таким действиям). Оказалась очень работоспособной и быстрой.
Виктория привнесла в обсуждение много личного позитива, и хотя и меня и ее "тянуло не туда", ее легкость в общении и доброжелательность и ее поддержка, которую почувствовала лично я, переполнят меня чувствами практически любви к этому человеку (вот думаю, может слово практически все-таки лишнее).

Потом еще заметила Наталью, но уже в самом конце. Вернулась к остальным ее сообщениям и пришла к мысли, что хотела бы иметь такого директора, впрочем она моего директора мне и напомнила.

По-поводу другого вопроса. Как понять где нас верно отражают, а где нет? Вот для меня это всегда было загадкой, которую я периодически пыталась разгадать, но получались разные ответы.
Пока мне ближе (понятнее) вариант оценки, основанный на конкретном действии. Мое действие могут по-разному с интерпретировать, но я-то знаю, что я в него вложила, вот когда оценка со стороны совпадает - Бинго!

Еще, по поводу детей - наших зеркал)))))
Вспомнился пример из моей жизни. Где-то лет с девяти мама начала мне говорить, что у меня безобразный тон, когда я с ней разговариваю. Я этого не замечала, так как в точности копировала ее манеру общения со мной, не специально, конечно. А потом, когда мне было лет 20, мама при мне пересматривала только что записанную мной видеозапись, в которой она со мной разговаривает о текущих действиях и я помню ее слова после увиденного: "О Боже! Я что действительно так ужасно говорю. Я не могу это слушать, убери это, это не я."
Мой ребенок очень точно чувствует мой тон с 4-х месяцев. А в два года он искренне смеется или улыбается, когда мне смешно и хорошо, и плачет и капризничает, когда я раздражена, когда мне плохо. До работы в группе я не обращала на это пристального внимания, а сейчас ловлю каждую его обратную связь, и мне кажется, что стала больше понимать свои ошибки и плюсы в отношениях с ним. А вот с мужем сложнее, наши обратные связи настолько искаженные, что мы как на разных языках общаемся.

С уважением,
Мария