Правила группы

**RadmilaPon** · #1 13.03.2011, 23:42

Цитата:

Сообщение от shchalal

мне кажется, что я недопонимаю то, что мы сейчас обсуждаем и поэтому выискиваю для себя хоть что-то понятное.. Т.е. я опасаюсь, что делаю именно то, о чем Вы пишите..

Мы обсуждаем, что такое обратная связь и как отличить ее от проекций.

Airmama · #2 14.03.2011, 00:35

Доброй ночи всем!
об обратной связи с детьми сразу как-то в голову пришли пара примеров. Вот, например, я волнуюсь, переживаю о чем-то. Это все внутри меня, а внешне я спокойна. И тем не менее дочка "улавливает" эту волну моего беспокойства и начинает капризничать.Или вот сегодня - читаю смешную смску, улыбаюсь. Дочка, глядя на меня начинает смеяться. И мы уже обе в радостном, приподнятом настроении. Вот взрослый человек, даже узнав содержание смски, мог бы и не развеселиться (не понравилась шутка и т.д. - куча причин). Взрослый прежде всего будет домысливать, оценивать ситуацию, искажать на свой вкус. В этом я полностью согласна со Светой.

Цитата:

Сообщение от shchalal

Я у меня другая мысль на эту тему: Очень часто мы домысливаем за своих детей, придаем их поступкам больше смысла, чем есть на самом деле... Например: " ты что специально надо мной издеваешься?" А на самом деле ребенок и не думал этого делать, мотивы его поведения гораздо проще.. Т.е. в отношениях с детьми можно увидеть, как сама искажаешь реальную ситуацию..

А у детей эта обратная связь чистая, не отягощена домыслами и проч. Улыбнулась мама - и ребенок улыбается в ответ. Какая разница по какой причине у мамы хорошее настроение? Главное, что оно хорошее!

Вообще, интересное обсуждение. Подумаю еще)) Или я не о том???
Ирина

SilverSnow · #3 14.03.2011, 01:29

Радмила Руслановна, Людмила Николаевна,

спасибо Вам за обратную связь. Думаю, что Вы очень точно определили положительные стороны каждого участника.
Я, к сожалению, не всех смогла "заметить", хотя очень старалась, но для тех кого заметила, вижу насколько Вы правы.

Относительно меня, я задумалась над сравнением с "нападающим в футболе", но потом даже поняла от какого сообщения возник этот образ, так что с ним вопросов у меня нет, все верно, и в этом "образе" я чувствую себя очень комфортно.

По поводу стратегий, которые можно было бы позаимствовать у участников.....
Конечно, я бы взяла все плюсы, что Вы перечислили. Буду еще думать над этим.

Самыми яркими для меня оказались два участника и не потому, что их стратегии идеальны, а потому что с такими стратегиями мне было приятно вообще что-либо решать. Это Марико и Виктория.
Марико пыталась всем помочь, всех понять, всем и все объяснить, как могла (я очень уважительно отношусь к таким действиям). Оказалась очень работоспособной и быстрой.
Виктория привнесла в обсуждение много личного позитива, и хотя и меня и ее "тянуло не туда", ее легкость в общении и доброжелательность и ее поддержка, которую почувствовала лично я, переполнят меня чувствами практически любви к этому человеку (вот думаю, может слово практически все-таки лишнее).

Потом еще заметила Наталью, но уже в самом конце. Вернулась к остальным ее сообщениям и пришла к мысли, что хотела бы иметь такого директора, впрочем она моего директора мне и напомнила.

По-поводу другого вопроса. Как понять где нас верно отражают, а где нет? Вот для меня это всегда было загадкой, которую я периодически пыталась разгадать, но получались разные ответы.
Пока мне ближе (понятнее) вариант оценки, основанный на конкретном действии. Мое действие могут по-разному с интерпретировать, но я-то знаю, что я в него вложила, вот когда оценка со стороны совпадает - Бинго!

Еще, по поводу детей - наших зеркал)))))
Вспомнился пример из моей жизни. Где-то лет с девяти мама начала мне говорить, что у меня безобразный тон, когда я с ней разговариваю. Я этого не замечала, так как в точности копировала ее манеру общения со мной, не специально, конечно. А потом, когда мне было лет 20, мама при мне пересматривала только что записанную мной видеозапись, в которой она со мной разговаривает о текущих действиях и я помню ее слова после увиденного: "О Боже! Я что действительно так ужасно говорю. Я не могу это слушать, убери это, это не я."
Мой ребенок очень точно чувствует мой тон с 4-х месяцев. А в два года он искренне смеется или улыбается, когда мне смешно и хорошо, и плачет и капризничает, когда я раздражена, когда мне плохо. До работы в группе я не обращала на это пристального внимания, а сейчас ловлю каждую его обратную связь, и мне кажется, что стала больше понимать свои ошибки и плюсы в отношениях с ним. А вот с мужем сложнее, наши обратные связи настолько искаженные, что мы как на разных языках общаемся.

С уважением,
Мария

**RadmilaPon** · #4 14.03.2011, 11:16

Цитата:

Сообщение от SilverSnow

Как понять где нас верно отражают, а где нет?

Есть еще вторая половина этого вопроса: Как понять, где я верно отражаю, а где вкладывание моих смыслов в действия/слова человека?

kurochka · #5 14.03.2011, 11:30

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Есть еще вторая половина этого вопроса: Как понять, где я верно отражаю, а где вкладывание моих смыслов в действия/слова человека?

Ну, самое простое, что приходит мне на ум, - это просто спросить у человека: "Правильно ли я поняла(почувствовала), что ты злишься, обижен, расстроен, радуешься ?(и далее по списку.)

Ну а если не спрашивать, то отследить, какие Я чувства испытываю в данной ситуации, осознать их и сравнить (если возможно, возможно ли???) с тем, что я вижу у человека, с которым общаюсь. По-моему, проще все-таки спросить.
Ирина

firerika · #6 14.03.2011, 15:28

Цитата:

Сообщение от kurochka

Ну, самое простое, что приходит мне на ум, - это просто спросить у человека: "Правильно ли я поняла(почувствовала), что ты злишься, обижен, расстроен, радуешься ?(и далее по списку.)

Ну а если не спрашивать, то отследить, какие Я чувства испытываю в данной ситуации, осознать их и сравнить (если возможно, возможно ли???) с тем, что я вижу у человека, с которым общаюсь. По-моему, проще все-таки спросить.
Ирина

Ирина, я не всегда говорю правду на такое, когда спросят. Если эмоциональное состояние человека оставляет желать лучшего, то на свой вопрос он не всегда получит от меня настоящий ответ, т.е. реальную обратную связь. Да я лучше совру сейчас, чем убью его правдой. Но, потом, когда он придет в себя, мы поговорим по-честному.

Насчет себя тоже самое, если мне и так фигово и человек это прекрасно видит, но подливает масло в огонь, то он пойдет сразу в сад со своей такой обратной связью. И я это ни в коем разе за обратную связь не посчитаю, а сразу пойму, что хочет польстить своему самолюбию.

Это все я к тому, что иногда можно просто спросить и получить, а иногда нельзя))) Поэтому, я лично не могу эту версию принять за ответ на вопрос, что такое обратная связь.

Либо второй вариант, везде двойные стандарты))

P.S. то есть не что такое Обратная Связь, эту формулировку уже дали ведущие, а чем одно от другого отличается.

Виктория

SilverSnow · #7 14.03.2011, 12:20

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon

Есть еще вторая половина этого вопроса: Как понять, где я верно отражаю, а где вкладывание моих смыслов в действия/слова человека?

Радмила Руслановна, спасибо Вам за вопрос. Первое, что приходит в ответ - это спросить у "отражателя", как Вы спросили у нас и сразу станет ясно. Но вот у Вас получилось меня отразить, а не себя во мне, а когда я пытаюсь также построить наши отношения с мужем, то в ответ слышу "нет, неправильно", дальше еще хуже, разговор теряет какой-либо конструктивный характер, ну и бывает, что меня сразу отправляет в конкретном направлении. Почему так происходит? Почему я не могу увидеть "правильно" и как это удается Вам? Как понять прежде, чем спросить?

С уважением,
Мария

shchalal · #8 14.03.2011, 09:03

Цитата:

А у детей эта обратная связь чистая, не отягощена домыслами и проч. Улыбнулась мама - и ребенок улыбается в ответ. Какая разница по какой причине у мамы хорошее настроение?

Не согласна с этой идеей, которую в том или ином виде высказывают уже несколько девушек.. Наши дети хоть и НАШИ, но все-таки это уже самостоятельные личности, причем с самого рождения, а может быть и раньше.. У них свои чувства.. Я не считаю, что они-наши зеркала(.. Да они могут "отдавать" нам наши проьлемы, радости итд Но это не означает, что они делают так всегда)... Пример: я просыпаюсь в отличном настроении, за окном весело светит солнышко, у меня внутри прыгают солнечные зайчики.. А дочка сегодня проснулась "не в духе". И какое тут "зеркало"?И сколько я бы не пыталась ей "угодить", сгладить это ее плохое настроение, она все равно будет капризничать.. Какая уж тут "чистая обратная связь.."
Вообще я как-то недоверчиво отношусь к идее, что "дети-чистая книга", в записи в которой делают родители. Да, от родителей очень много зависит, но все-таки не все...

Hosanna · #9 14.03.2011, 10:14

Обратная связь..
Историю расскажу. Ну и пусть флуд.
Мне уже с неделю плохо. Плохо эмоционально, не физически. Я себя чувствую - я уже говорила - бестолковым ребенком, глупым, никчемным.
У меня крепко стиснуты зубы - в те моменты, когда я этого не контролирую, и постоянная боль в животе, усиливающаяся по утрам.
Малейшая нестыковка, малейшая шероховатость в обыденных вещах выбивала меня из колеи.

В иные моменты я не чувствую, что я живая. Нет привычных эмоций, в голове пусто, в ушах навязчивая музыка ("Норд-Ост"), обрывки разговоров..

Вчера, кажется, был апогей. Дочь давно спала, муж лег, я легла - и разрыдалась. Рыдала долго и упорно, уткнувшись в стенку. Муж почти не реагировал - издавал время от времени нечто похожее на "мм.."

А вот давно и сладко спавшая дочь забеспокоилась. Стала чесаться, скрипеть зубами, потом проснулась, звала меня к себе спать, но заснуть не могла..
В общем, мы угомонились около трех, дочь пришла спать к нам в кровать, я ее обняла, а меня обнял муж. Вот так и заснули.

Елена.

**RadmilaPon** · #10 14.03.2011, 11:31

Цитата:

Сообщение от Hosanna

Обратная связь..
Историю расскажу. Ну и пусть флуд.

Елена, я предполагаю, что Ваша история не флуд, если Вы пишите в теме, а не в чайной. Не понятно пока, связано ли Ваше состояние с теми процессами, что сейчас происходят в группе.

mariko1 · #11 14.03.2011, 13:05

Цитата:

Сообщение от Hosanna

Обратная связь..
Историю расскажу. Ну и пусть флуд.
Мне уже с неделю плохо. Плохо эмоционально, не физически. Я себя чувствую - я уже говорила - бестолковым ребенком, глупым, никчемным.
У меня крепко стиснуты зубы - в те моменты, когда я этого не контролирую, и постоянная боль в животе, усиливающаяся по утрам.
Малейшая нестыковка, малейшая шероховатость в обыденных вещах выбивала меня из колеи.

В иные моменты я не чувствую, что я живая. Нет привычных эмоций, в голове пусто, в ушах навязчивая музыка ("Норд-Ост"), обрывки разговоров..

Вчера, кажется, был апогей. Дочь давно спала, муж лег, я легла - и разрыдалась. Рыдала долго и упорно, уткнувшись в стенку. Муж почти не реагировал - издавал время от времени нечто похожее на "мм.."

А вот давно и сладко спавшая дочь забеспокоилась. Стала чесаться, скрипеть зубами, потом проснулась, звала меня к себе спать, но заснуть не могла..
В общем, мы угомонились около трех, дочь пришла спать к нам в кровать, я ее обняла, а меня обнял муж. Вот так и заснули.

Елена.

Мне кажется что это повторяет то же что и у меня один в один (если я все поняла, а не просто спроецировала на себя

).. я это связываю с тем что "копнула" то, что раньше было забетонированно. в частности в задании с тревогами, с темной комнатой. я рыдала ночью без видимой причины так, что глаза 2 дня еще опухшие были. правда муж вроде выслушал и поддержал.

времени нет писать- на работе отчет квартальный, но на этот пост не могла не откликнуться.

firerika · #12 14.03.2011, 15:14

Цитата:

Сообщение от Hosanna

Мне уже с неделю плохо. Плохо эмоционально, не физически. Я себя чувствую - я уже говорила - бестолковым ребенком, глупым, никчемным.
У меня крепко стиснуты зубы - в те моменты, когда я этого не контролирую, и постоянная боль в животе, усиливающаяся по утрам.
Малейшая нестыковка, малейшая шероховатость в обыденных вещах выбивала меня из колеи.

В иные моменты я не чувствую, что я живая. Нет привычных эмоций, в голове пусто, в ушах навязчивая музыка ("Норд-Ост"), обрывки разговоров..
Елена.

Да что ж такое то сегодня... Елена, возьми себя в руки!

Кстати, вот про неделю и плохо... это ж по сути первая неделя весны, есть такое понятие "весенняя хандра". Вот реально у меня так в начале весны бывает, все раздражает, не знаешь чего хочешь, сдерживаешь себя, чтобы не наорать на кого-то. Это мой бывший начальник, кстати, за мной заметил. Т.к. в марте я всегда "увольняюсь", "сажусь на диету", "ненавижу клиентов"))). Но, он так ржал всегда над этим моим состоянием, что оно улетучивалось.

Елена, это пройдет, точно, ну 100%. Я, конечно, всей твоей подоплеки не знаю, но хочу, чтоб тебе "полегчало".

Опять же, ты так хорошо чувствуешь свою дочку, мне до тебя еще далеко в этом, ну не расстраивай ребенка, держись!!!

Advie · #13 14.03.2011, 11:37

Елена, не смогла пройти мимо, даже "улизнула" с работы.

Очень хочется тебя поддержать. Но я не знаю как. Что бы я могла для тебя сделать? Что бы тебе хотелось услышать, как тебя можно поддерживать? Знаешь ли ты причины, почему тебе плохо?

Я тебе сочувствую всем сердцем. Две недели назад мне самой было никак, постоянно находилась в эмоциональном напряжении. Потом переключилась на другое и вышла из него, мне (и это мой пока такой способ) помогло на неделю выйти из нашего раздела. Сейчас вроде бы получается держать под контролем: позволяю себе и окунуться в эту смесь эмоциональности-чувствительности, и вовремя выйти. Потому что постоянно в ней находиться мучительно тяжело.

Держись! Все будет хорошо!

Hosanna · #14 14.03.2011, 11:38

Радмила Руслановна, спасибо за ответ.
Я и сама не понимаю, связано ли это или нет.
И должна еще сказать вот что: если здесь, в группе, на мои слова нет никакого отклика (особенно от ведущих), я опять остро испытываю это чувство "умирания".
Я понимаю, что я опять пишу, как ребенок, которому важно обратить на себя любое внимание взрослых, но и промолчать я не могу..

Елена.

Hosanna · #15 14.03.2011, 11:42

Таня, спасибо за сочувствие.

Мне важно быть живой для живых людей, окружающих меня. В виртуальном пространстве я и так живая - кто-нибудь так или иначе откликается на мою писанину.

Я пока вижу один выход: идти на очную терапию к своему психологу. Вот только не знаю, можно ли это сочетать с групповой терапией? Людмила Николаевна, как Вы думаете?

Елена.