Правила группы

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.

Я, если честно, во всем процессе обсуждения правил была поражена тем, насколько можно по разному относиться к одному и тому же. Насколько для каждой из нас важны различные (в смысле, разные, отличные друг от друга) нюансы. Ну и, конечно, способностью некоторых "одногруппниц" выражать свои мысли и чувства так, что с писанного текста сразу понимаешь их. Мне это оказалось неожиданно тяжело - постоянно кажется, что я не могу выражать именно словами истинные свои эмоции и чувства. Вот этому я хотела бы научиться в первую очередь.

Отдельно по людям не хочу писать. От каждой девушки я взяла бы что-то, какое-то умение вести себя в различных ситуациях. Я не могу сказать, что чья-либо стратегия поведения была бы для меня неприемлема. Единственное, да, могу восхититься терпением девушек благополучно "дотащивших" правила с самого начала до финала.

Лана.

[Hosanna]

Что касается меня, то я хотела бы научиться и разум включать, а не только эмоции. Я думала, что могу уже это делать, но как оказалось, нет.

Слова Радмилы Руслановны о моих эмоциональных отношениях с группой я восприняла как упрек - я не хочу сказать, что Радмила Руслановна меня упрекала, но я так воспринимаю сейчас абсолютно всё. Как будто все меня ругают. Я чувствую себя бестолковым ребенком и мне это тяжело. Не могу выйти из этой роли.

В общем, вот - высказалась..

[Bagira_]

Елена, а я наоборот увидела в этом положительное.
И не прочь была бы этому научиться.

Багира.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Если хочется, вы тоже можете написать обратную связь, чьи стратегии вам понравились, какие бы вы взяли на вооружение.

Подумала-подумала и поняла, что пожалуй хочется. Ну и заодно еще раз попробую не очень привычное для меня поведение.

может кто-то уже начал применять те способы, которые ему бы хотелось иметь.

Да, то, что вы увидели вот так -

Ценит свой труд, время и старается защищать их.

- было осознанной попыткой сделать что-то иначе, чем всегда. Опыт мне не понравился. И изнутри я это видела иначе, чем увидели вы. Но мне интересен взгляд со стороны, мне этой обратной связи в жизни очень не хватает - увидеть какая же я, какой меня видят.

Радмила Руслановна и Людмила Николаевна, когда прочитала вашу обратную связь (я так понимаю, что она совместная ), то поняла, что на текущий момент я больше всего хотела бы научиться вашей стратегии - видеть в каждом что-то хорошее, положительное. Замечать мотивы поведения. Мне этого не хватает.
Еще каким-то краем, но уловила, что во мне много неприятия непонятного для меня поведения. Мамочкино, ага. Думала, что я как-то с этим справилось, а нет оказывается.

У всех вас есть шанс расширить свои способы поведения, видя преимущества других.

По стратегиям у меня ситуация такая. Какие-то я не могу в данный момент взять, не потому, что не нравятся, а именно не могу, не умею-не понимаю как это делается. Какие-то уже ранее были мной опробованы, какие-то может быть попробую еще.
Я когда что-то делаю, то делаю это как будто из "чужой шкурки", примеряя на себя какое-то поведение. И все мне кажется чужим, не моим. Мне бы "свою шкурку" почувствовать, научиться как-то из "своей" действовать. Мне кажется, единственное, что я сейчас делаю "из себя" - это бездействую, ухожу в сторону, наблюдаю и молчу.

Багира.

[Malipuska]

Сообщение от RadmilaPon

Татьяне Malipuska удается отражать мнения, как в зеркале. Она хорошо знает, против чего выступает, чего НЕ хочет. Вопрос, чего Вы ХОТИТЕ.

Здравствуйте! Я, если честно, практически не поняла обратную связь в отношении себя. То, что я знаю чего не хочу – это сущая правда. Мне не понятен вопрос чего я хочу. Еще не понравилось, что было это написано заглавными буквами. Мне эти буквы бросились в глаза, так как ни к одной девушке не было, как мне показалось, такого выпада. То есть вызов своеобразный, так чего же вы хотите, Татьяна? Мол, вас не понять.
Если говорить о теме «Правила», я считаю, что четко обозначила то, что я хочу, и, как мне кажется, старалась выражать это доступными не витиеватыми фразами.

Сообщение от RadmilaPon

Если хочется, вы тоже можете написать обратную связь, чьи стратегии вам понравились, какие бы вы взяли на вооружение.

Мне очень импонируют способности, отмеченные Вами, Радмила Руслановна, следующих людей:
Лана DIAMOND_83, Виктория Firerika, Багира, Полина, Ирина Kurochka. Девушки, буду равняться на вас!! (я уточню: я хотела бы воспитать в себе эти качества)
Таня.

[DIAMOND_83]

А можно я добавлю?

Самое интересное, мне кажется, что многие из нас не воспринимали/ют свое поведение так, как его описали ведущие (вот как Багира написала, да и Таня).
И я в том числе.
И нравятся нам в других описания их стратегий ведущими, быть может, а не то, как сами девушки к своему поведению относятся и думают о себе.

Не уверена, что понятно выразилась...

П.С. А еще вот я могу теперь начать специально вести себя так, чтоб мнение ведущих обо мне не изменилось, т.к. мне оно польстило.

Лана.

[mariko1]

Попробую описать свои мысли и чувства по поводу обратной связи

Марико, органично организовывала обсуждение, уважительно относилась к мнению других.
В этой работе мы увидели Вас "миротворецем". Вопрос, какой ценой Вам дается эта роль?

В работе группы я была практически такая как в жизни. Но немного старалась и отличиться. У меня какое -то гиперчувство своей персоны, то есть ощущение ЕСЛИ НЕ Я ТО КТО, как же ж без меня?! я чувствовала ответственность за создание правил бОльшую, чем мне было бы комфортно. Потому старалась отходить от этого стереотипа и иногда запрещала себе писать, отвечать, сдерживала импульсы.

Но роль стороннего наблюдателя, пассивного участника мне не менее дискомфортна. Я в любую деятельность стараюсь погружаться "с головой", то есть отдаваться по мере своих сил. Роль миротворца (я правда не совсем понимаю как это и что это) далась мне нормально.

Я не могу сказать "а мне хочется ВОТ ТАК", то есть до конца стоять на своем. Я всегда готова уступить другому, если это не зацепит мои свободы.

Иногда желание участниц отстоять свою точку зрения меня раздражало. Так и хотелось крикнуть- ты тут не одна, и будь добра учитывать мнение остальных, будь готова уступить или предложить какой-то компромисс. ведь это же не персональные правила а общие. Сейчас хочется добавить именно этого качества СЕБЕ, умение найти что для меня важно, и быть готовой это защищать перед другими. не бояться пойти "против всех".

Начинать первой, склеивать варианты, искать общее и обсуждать спорное, проявлять инициативу - мне это нравилось. но в голове сразу крутится вопрос-а нравилось ли это участницам? не раздражало ли кого это поведение "выскочки". хотелось бы получить обратную связь,если это возможно в рамках этой темы

И еще - я поняла что недостаточно чувствую людей, их желания и интересы, хотя я ИСКРЕННЕ это пыталась сделать, но видела что не всегда получалось.


Наталья osenj, Стремится создать идеальные условия для существования в группе.- к сожалению сразу я этого не заметила, значит была невнимательна к ее постам это очень хорошее качество в Наталье, мне бы оно пригодилось!

Стиль Тани Pontikus неординарен, даже провокативен. Отстаивая свое право отличаться от всех, за ценой не постоит.
Этого бы я себе не хотела

Татьяне Malipuska удается отражать мнения, как в зеркале-это бы пригодилось! но не знаю как получить такое качество. Вопрос, чего Вы ХОТИТЕ-этот же вопрос хотелось задать и мне ей в процесе работы....

Мария SilverSnow не боится экспериментировать, пробовать правила «на вкус», оппонировать. Мы увидели Марию нападающим (как в футболе, например). -не поняла что значит нападающим, но работать с Марией было приятно, выделенное пригодилось бы и мне!

Маша Maryusya умело берет у группы, наблюдает и выкладывает уже плоды своих размышлений. Берет ответственность за свою безопасность, призывая группу к тому же. - это хотелось бы

Света Shchalal эмоционально открыта. мне этого не хватает!


Виктория Firerika смягчала острые углы, строила отношения с каждым. Чувство юмора помогало ей справляться с отрицательными чувствами. это мне в ней очень нравится, но мне кажется чувство юмора "не купишь", либо оно есть либо нет это ее качество помогало мне не злиться на Викторию несмотря на то, что порой я ее не понимала

Багира говорила как по писанному, правильные вещи. Ценит свой труд, время и старается защищать их. Ее слово скупое, но четкое. - Да, хочется уметь ценить свое ВРЕМЯ и труд, только тогда они ценны и в глазах других!

Вере важно иметь в группе что-то неизменное, наподобие американской конституции, которая никогда не менялась. - ее пример про неизменные правила в семье- было мне полезным, как взгляд на правила с другой стороны.


Елена наблюдательна и внимательна к проявлениям других. -хотелось бы и это качество


Ирина Kurochka щедро дает группе и ценит то, что берет от нее. Доброжелательна и терпелива. Даже дипломатична.
и это хочется

Таню Адви мы увидели богачом, который швыряется деньгами. - тоже недопоняла метафору..


Да, я по-другому взглянула на взаимодействие коллектива после вашей обратной связи. сходить с привычной колеи-ой как непросто! но примерить что-то новое, снять шоры с глаз, это будет полезно! буду "экспериментировать" в реале.

По кому не написала- это не значит что качества не понравились, просто отношение к ним-нейтральное, ни хорошо, ни плохо.

Марико

[Advie]

У всех вас есть шанс расширить свои способы поведения, видя преимущества других.

Если хочется, вы тоже можете написать обратную связь, чьи стратегии вам понравились, какие бы вы взяли на вооружение.

Я бы написала обратную связь, если бы сперва поняла что вы имели ввиду (видимо, сегодня день непонимания или возможно я просто плохо соображаю)

Таню Адви мы увидели богачом, который швыряется деньгами. Таня умеет
создавать ситуации, в которых участники могут высказать свое недовольство. Тонизирует группу.

Из этого понятно последнее.

На первую фразу у меня возникло уже 4 интерпретации(а к вечеру может еще больше будет), и потому никак не могу к ней отнестись, так как без понятия, что вы вкладываете в эти слова. "Богатство" и "деньги" в прямом или переносном смысле(второе ведь?). Тогда что подразумевается под "богатством" и "деньгами"?
"Швыряется" - так же можно более точно описать. "Швыряться деньгами" можно: от страха(никто не полюбит, "подкуп"),от злобы ("вот вам, только отвалите от меня"), от беспечности, по доброте душевной и наверное глупости ("а, у меня и так много, мне не жалко, поделюсь со всеми").
Но в любом случае фраза носит негативный оттенок

Вторая фраза, хм, так же противоречива. Она мне так же не дает какой-то ясности. Опять же ее можно прочитать по-разному. Первая интерпретация "Таня умеет создавать конфликты" А есть еще вторая, третья переформулировка...

Какое-то гадание получается. Если бы Вы, Радмила Руслановна, смогли бы точнее написать, я была бы благодарна. Если нет, ну значит нет.

Потому мне трудно написать, что бы я могла у кого-то из девочек взять, так как непонятно, что есть у меня в вашем видении на данный момент, т.е я не могу как-то откликнуться на эти слова. Может не под тем углом смотрю. Вполне даже.

____________________________
Мало того, что еще хуже, я не вижу в принципе "преимуществ", которые бы мне хотелось приобрести. Ни у себя, ни у других. Знаете как, одна дорога быстрее и короче, зато гораздо опаснее, другая спокойная и ровная, зато долгая и без тенька-водоемов по пути и т.д. В разной жизненной ситуации как-то разные дороги выбираешь.

А иногда бывает, идешь, куда глаза глядят. Вот здесь, в группе, я видимо выбрала этот путь(впервые за всю свою жизнь). И мне пока интересно в нем. Стараюсь отмечать и осознавать все, что вижу на пути. Как-то анализировать и делать выводы (хотя это скорее позже будет более эффективно). Веду блокнот, тщательно все записываю. Что было,как отреагировала, какие чувства,мысли,телесные ощущения,что стало и т.д. Сейчас, здесь, я наблюдатель за собой самой. Полностью отпустила контроль и позволила себе действовать интуитивно. И как-то доверяю себе. Наступлю на грабли, будем разбираться. Тоже ведь опыт. Полезным может оказаться.

Может поэтому не хочу пока что-то специально,умышленно менять, не хочу быть кем-то другой, кроме себя самой. Я вообще пока только в познании себя. Вот, в блокнотик записываю, узнаю

Надеюсь, Вы не напишите сейчас, что так нельзя?

Таня

[Bagira_]

Сообщение от mariko1

Начинать первой, склеивать варианты, искать общее и обсуждать спорное, проявлять инициативу - мне это нравилось. но в голове сразу крутится вопрос-а нравилось ли это участницам? не раздражало ли кого это поведение "выскочки". хотелось бы получить обратную связь,если это возможно в рамках этой темы

Наберусь наглости и дам эту обратную связь.
Не раздражало. Про выскочку даже мысли не возникало.
Вообще почувствовала облегчение, когда нашелся человек, который взял на себя этот труд - организовывать процесс, собирать все вместе и за этим следить. Не могу сказать, что я совсем не способна на такую работу, но на данном этапе это сильно "не мое", напрягало бы чрезмерно.
Воот.

Багира

[firerika]

Всем добрый день!

Вначале о себе любимой)): так и есть. Всё!

Еще очень хочется про Таню (Pontikus).

Радмила Руслановна и Людмила Николаевна, ну нет, не могу с Вами согласиться про способ быть заметной, ну не могу, простите)) Но, это потому, что я лично по-другому ее вижу. То, что было в «Начале» для меня просто эпатаж, то есть, когда человеку кажется, что он говорит, то что думает. Тогда у меня были неоднозначные чувства, но на это я внимания не обращаю, опять же потому, что есть подобный опыт общения.
Зато она открылась для меня в другом свете в «Правилах». Пришла и стала говорить правильные вещи, реально даже поспорить не с чем. В тех немногих сообщениях из «Правил» даже намека не было на агрессию, а наоборот желание помочь группе. А уж после того, как она написала что-то вроде, что я пишу, пишу, а никто не читает и что она никому не помогла и ей никто (из «Начала»)… да какая уж тут провокация? Теперь то уже понятно, что ушла Таня.

Со всеми остальными характеристиками участниц согласна, но, опять же, я вижу так, но не факт, что кто-то из них таковым себя считает.

Выделила бы особенно качества Марико, т.к. после того как она первая соединила все варианты в один, я подумала, ну наконец-то хоть одна догадалсь)). Вроде решение на поверхности и все про него знают, что надо взять «все» и порешать, однако ж она одна это сделала. Еще человек он начала до конца не «сорвался» ни разу. Хоть она там где-то и писала, что драться будет, но не верю)))

И Ирины (Kurochka). Доброжелательна и терпелива ну точно 100%. Тоже ни разу не было срывов. У нее не страшно спросить что-то, отвечает не заученными фразами, а своими, собственным опытом, я это очень ценю в людях.

Качества остальных не менее ценны, я буду размышлять над ними, и в первую очередь потому, что Вы выделили именно их. Возможно, что уже завтра, я пойму для себя что-то новое. Но, на сегодня особую важность для меня несут те качества, что я описала у этих двух девушек, видимо, в силу моего характера.


Виктория

[Bagira_]

Таня (Advie), если тебе интересно, то могу написать свое "прочтение" твоего описания.
Но только с твоего озвученного желания это услышать. Будет еще одна версия.

[Advie]

Багира, да, мне интересно и любопытно, как ты "прочла"

[Bagira_]

Про богача и деньги.
В тебе много энергии и ты щедро делишься ею со всеми и пытаешься заразить своим азартом всех вокруг, разбрызгиваешь эту энергию, как брызгаются водой в реке дети. Ты без оглядки отдаешь то, чего у тебя много.

Про ситуации.
Ты умеешь разрядить обстановку – сделать так, чтобы и недовольство было высказано, и не перессорились окончательно. И при этом кто хотел что-то сказать - смог сказать. Умеешь что-то сказать по ситуации так, чтобы и понятно, и не обидно.

Про тонизируешь.
Ну да, подзаряжаешь всех, кто может твою энергию принять.

А вот сказанные слова мне тоже не очень понравились. Думаю, дело в слове «швыряется» – оно однозначно негативный или пренебрежительный оттенок имеет и окрашивает собой все, что рядом.


Надеюсь, не задела.

Багира.

[Advie]

Багира, я тебе так благодарна! Ты описала самый наилучший вариант "прочтения". И одно дело мне его самой в голове прокрутить, а другое прочитать от кого-то. Это имеет силу.

Хотя, если честно, в этот вариант слабо верю, хотя и хочется И "швыряется" меня точно так же резануло, из-за чего не могу допустить твой вариант. Но это уже гадания

И еще раз, огромнейшее тебе спасибо! Твои слова очень трогают меня, мне приятно.

П.С. хм, интересная ремарка про "кто может твою энергию принять"...Очень важная для меня фраза. Ушла думать

[firerika]

Таня, как вижу я:

Таню Адви мы увидели богачом, который швыряется деньгами. Таня умеет
создавать ситуации, в которых участники могут высказать свое недовольство. Тонизирует группу.

Если привязываться к слову швыряться, то для меня это практически тоже, что и отдавать, но с пометкой ЗРЯ. Вот и сейчас ты домыслила аж 4 ситуации и все по твоим же словам негативные. И всё ЗРЯ Не "расшвырывай" свою энергию на домысливание того, чего нет.

Я не увидела никакого негатива в том предложении, а слова ведущих лишь подтвердили мое мнение, что тебе нужно проще относиться к происходящему, никто обидить тут никого не желает.

Я бы рада побыть "богачем", да лишнего нет, все себе оставляю, пригодится. А если у тебя есть, то давай мне, а там разберусь надо или нет )))

Про ситуации с недовольством и последующим тонусом, припоминаю только одну, где вы с Марией про критику мило так пообщались Меня точно стонизировало, как бы я той твоей подруге сказала про обидчивость. ))

Виктория