Зарубежные "аналоги" назначенному клопидогрелу.

[Просто Гость]

Здравствуйте,

только узнала, что в Москве действует льготная программа по получению бесплатных лекарств людям с ССЗ, отец подходит под все три категории: острый инфаркт, мерцательная и высокий холестерин.

Сейчас мы покупаем все серьезные препараты за свой счет. По программе можно попытаться добиться вместо клопидогрела тикагрелол. Нужно ли этим заниматься или наш клопидогрел производства "изварино" подойдет?

И вопрос по кордарону. Я прочитала, что в определенных случаях его лучше заменить на бетаблокаторы: конкор или другой пролол.

Это действительно так и какие исследования нужно провести, чтобы понять: бетаблокаторы или амиодарон?

Отец принимает:

Утро:

Эликвис 5 мг
Клопидогрел 75мг
Кордарон 100 мг
Рамиприл 5 мг
Омикс 100 мг

День:

Контролок


Вечер:

Эликвис 5 мг
Липримар 40 мг
Эзетемиб 10 мг

[Parsek1809]

Тикагрелор используется с антикоагулянтами в исключительных случаях, в остальных - Клопидогрель.
Ему показаны бетаблокаторы после инфаркта, но как антиаритмический препарат в профилактику пароксизмов ФП большого вклада они вносить не будут, в отличие от амиодарона.

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

Тикагрелор используется с антикоагулянтами в исключительных случаях, в остальных - Клопидогрель.
Ему показаны бетаблокаторы после инфаркта, но как антиаритмический препарат в профилактику пароксизмов ФП большого вклада они вносить не будут, в отличие от амиодарона.

Спасибо за оперативный ответ. Продолжаем клопидогрел.

Правильно я понимаю, что к рамиприлу надо добавить бетаблокатор, сохраняя амиодарон или надо выбирать что-то одно?

Сегодня сделали уздг брахиоцефальных сосудов и там проблемы. Сейчас выложу отдельно. Похоже, нужна операция.

[Просто Гость]

У отца на уздг обнаружили стеноз более 70%.

Подскажите, пожалуйста, наши действия и их срочность.

С этим надо к какому врачу обращаться? Насколько все срочно, учитывая ковид?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Parsek1809]

Да, нужно добавить небольшую дозу бетаблокатора.
Надо сходить к сосудистому хирургу, еще иногда есть такой врач в больнице - ангионевролог, к нему тоже можно.

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

Да, нужно добавить небольшую дозу бетаблокатора.
Надо сходить к сосудистому хирургу, еще иногда есть такой врач в больнице - ангионевролог, к нему тоже можно.

Спасибо большое. Конкор подойдет или лучше какой-то другой препарат?

Если конкор, то какая доза и когда принимать- вечером?

У отца на 5 мг рамиприла утром давление 151-155/76-78. Пульс до 80.

Я бы ему прям сегодня сказала добавить. У него есть конкор 2, 5 мг

[Parsek1809]

Пусть начнет с 2,5 мг по утрам.

[Просто Гость]

Добрый день,

отец 4 дня назад добавил к рамиприлу 5мг утром конкор 2.5 вечером и через 4 дня приема утреннее давление снизилось с 150-158(систолическое) до 131-125.

в пятницу мы были у нового очного кардиолога, который достаточно сильно сменил терапию. Я вчера читала темы русмедфорума и, если правильно поняла, то назначения не оптимальные.

Отец пока на старой схеме, очень надеюсь, что вы поможете откорректировать назначения, которые я напишу ниже.

Получили результаты анализов.

Креатинин снизился со 106 до 95.7 ( 80-115)
ЛПНП снизился с 1.54 до 1.3
Общий белок 66.2( 66-87)
АЛТ 21
АСТ 21.5
Глюкоза 5.87(3-6.4)
Билирубин общий 9.6(5-21)
ОАК
Гемоглобин 134(130-160)- проанализировав темы по скрытым анемиям, во вт-к сдадим ферритин, Fe, сывороточное.
Вне нормы: среднее содержание гемоглобина в эритроците 312( 320-..)
Относительное количество эозинофилов 6.1( 0.5-5)
Абсолютное количество лимфоцитов 1.3(1.5-4)

Кардиограмму прикреплю в отдельном сообщении.


Врач отменила рамиприл и кордарон( и конкор). Назначила следующую терапию:

Сотагексал 80 мг 2 р/д( про него прочитала много плохого)
Лозартан 50 мг 2 р/д
Индапамид ретард 1.5 утро
Эликвис( согласилась с 5 мг 2 р/д)
Клопидогрел 75 мг
Аторвастатин 40 мг
Отрио 10 мг( отец принимает зарубежный вариант)
+
Омник( уролог назначил)


Про соталол прочитала, понимаю, что лучше беталок ЗОК. Так же много хорошего вы пишите про рамиприл, наверное, лучше оставить его, тем более, что его надо принимать 1 р в день.

1. Помогите, пожалуйста, сформировать правильную схему снижения давления и пульса.


2. Подскажите как действовать, если вдруг возникнет приступ фибриляций. У отца это было один раз и тогда вызывали скорую. Нужно ли иметь под рукой какие-то препараты, чтобы экстренно принять их при приступе?

[Просто Гость]

К сожалению, ЭКГ только в таком варианте, оригинал врач забрала себе для отслеживания динамики.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Просто Гость]

Извините, пожалуйста, что много вопросов. Оказалась очень сложная тема с МА, сложно понять какой вариант терапии лучше.

После прочтения множества тем остается вопрос по кордарону. Нужно ли его оставлять или лучше заменить?

Я помню ответ выше про то, что бетаблокаторы не обладают отчетливым антиаритмическим лействием по сравнению с кордароном.


В то же время кордарон токсичен. И, если я правильно поняла, то синусовый ритм не дает больших преимуществ.

Какой вариант выбрать, есть ли статистика и можно ли определить вероятность повторных приступов ФП( может быть, что на беталрке зок их не будет достаточно долгое время)?

[Korzun]

С целью восстановления синусового ритма амиодарон (кордарон) годится. С целью удержания синусового риска требуется взвесить пользу/риски. С целью удержания синусового ритма амиодарон ухудшает прогноз. Дело не только в токсичности, но и проаритмогенности.
Соталол просто выбросьте, к врачу который его назначает лучше не ходить - он забыл про главное.

Тактика восстановления ритма - электрическая кардиоверсия (200 Дж) или амиодарон в/в. Электрическую в России не очень любят делать, нужно уговаривать или показывать выписки с подобными рекомендациями. С отдаленных позиций электрическая предпочтительнее.

Не все требует купирования.
Требуют купирования: если повышается/снижается давление, если болит в груди, если нарастают одышка/отеки, если никак не уредить пульс.
В остальных случаях можно попробовать оставить хроническую форму фибрилляции предсердий.

Тактика удержания. Если приступы с указанной симптоматикой и чаще 1 раза в 2 недели, то, вероятно, оправдано продолжение регулярного приема амиодарона. Как альтернатива можно думать об РЧА устьев легочных вен. В остальных случаях я бы обошелся без антиаритмиков.

[Parsek1809]

Сообщение от Просто Гость

Добрый день,
1. Помогите, пожалуйста, сформировать правильную схему снижения давления и пульса.


2. Подскажите как действовать, если вдруг возникнет приступ фибриляций. У отца это было один раз и тогда вызывали скорую. Нужно ли иметь под рукой какие-то препараты, чтобы экстренно принять их при приступе?

1. Чем Вам не понравилась та терапия, что была ранее? То, что очный кардиолог скачет с нормального современного иАПФ на устаревающий сартан - не поддается никакому логическому объяснению. Сотагексал тоже плохой вариант.
2. Препараты, которые можно принимать дома для профилактики и купирования пароксизмов ФП вам, учитывая перенесенный ИМ, противопоказаны.
Для вас остается вариант - вызов СМП и амиодарон в/в, если не получится - госпитализация, продолжение в/в инфузии в стационаре либо ЭИТ.
За синусовый ритм можно побороться и кордароном, если пароксизмы очень плохо субъективно переносятся.
В тоже время можно перевести в постоянную форму и контролем ЧСС, со временем ваш папа привыкнет к аритмии.

[Parsek1809]

Сообщение от Korzun

В остальных случаях я бы обошелся без антиаритмиков.

Согласен, если был единичный пароксизм ФП, то и без антиаритмиков второго можно ждать сколько угодно долго. Стоит попробовать.

[Korzun]

Сообщение от Parsek1809

Согласен, если был единичный пароксизм ФП, то и без антиаритмиков второго можно ждать сколько угодно долго. Стоит попробовать.

Кроме долгого ожидания второго приступа, я в фразу "без антиаритмиков" вкладывал еще и "оставить хроническую" (= "перевести в постоянную форму и контролем ЧСС").

[Просто Гость]

Сообщение от Parsek1809

1. Чем Вам не понравилась та терапия, что была ранее? То, что очный кардиолог скачет с нормального современного иАПФ на устаревающий сартан - не поддается никакому логическому объяснению. Сотагексал тоже плохой вариант.
2. Препараты, которые можно принимать дома для профилактики и купирования пароксизмов ФП вам, учитывая перенесенный ИМ, противопоказаны.
Для вас остается вариант - вызов СМП и амиодарон в/в, если не получится - госпитализация, продолжение в/в инфузии в стационаре либо ЭИТ.
За синусовый ритм можно побороться и кордароном, если пароксизмы очень плохо субъективно переносятся.
В тоже время можно перевести в постоянную форму и контролем ЧСС, со временем ваш папа привыкнет к аритмии.

1. Это поликлинический кардиолог, от которого зависит выписка бесплатных рецептов. Врач считается лучшим на нашей поликлинике, она первая и единственная, кто назначила КФК( отцу по омс ни разу никто не назначал, не смотря на макс дозу статинов и на просьбы. Мы делали за свои), она согласилась дать направление на скрытую анемию, через месяц даст на холтер, но главное- от нее зависит бесплатный эликвис. И его доза в 5 мг.

Нам надо как-то выстраивать отношения. Я пока не пойму как это сделать, чтобы отказаться от предложенной ею терапии и оставить бесплатные апиксабан, эзетемиб итд.

2. Спасибо, я поняла. Поеду на неделе к отцу, расскажу ему варианты( кордарон&не удерживать ритм, чсс на бетаблокаторах)