Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 03.11.2010, 17:16
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
помимо иАПФ и спиронолактона, нужны БАБ, начать с маленьких доз.
Однозначно. Но БАБ назначаются сразу на высоте декомпенсации и застойных явлений, сначала согнать отеки, а потом медленно титрировать БАБ.

Цитата:
Gilarov одобрил(а): А почему не по 1 т фуросемида ежедневно?
Увы, в наших условиях такое назначение чревато конфликтом. Как пить дать, раскритикуют коллеги. Я практически полностью перешел на торасемид именно из-за этого.
  #62  
Старый 03.11.2010, 17:31
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
А может это всё же не дилатационная кадимиопатия в чистом виде?
ГКМП может манифестировать в любом возрасте. Я не утверждаю, что она и есть. Но отсутствие ишемического анамнеза и порока сердца в анамнезе побудило меня высказаться так.

Эта кардиомиопатия запросто может оказаться и алкогольной. Пристрастие к алкоголю не всегда видно по габитусу и пациенты его часто скрывают.
  #63  
Старый 04.11.2010, 08:28
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Можно комбинировать септоллетте плюс со стрепсилсом интенсивом (или аналогичные) при ОРВИ или хронических заболеваниях слизистой глотки?
Первый обладает антисептическим действием, а второй болеутоляющим, ингибируя ЦОГ. Должны прекрасно друг друга дополнять.
  #64  
Старый 04.11.2010, 21:41
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сомневаюсь, что целесообразность и эффективность данной комбинации как-то исследовалась. А зачем вам вообще это надо? В качестве симптоматического средства для уменьшения боли в горле можно рекомендовать всякие "леденцы", при желании пациента. А какого эффекта вы хотите получить от антисептических средств? Длительность того же ОРВИ это не сократит.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
  #65  
Старый 04.11.2010, 23:25
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
В показаниях к тому же септолетте.
Цитата:
Профилактика бактериальных осложнений при вирусных поражениях ротовой полости и глотки.
А леденцы - это чистая симптоматика, принял, проингибировал ЦОГ и стало лучше.
  #66  
Старый 05.11.2010, 08:13
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, скажите пожалуйста, какие бактериальные осложнения, требующие профилактики, развиваются в ротовой полости и глотке при ОРВИ?

В инструкции вообще много интересного написано .
Цитата:
Бензалкония хлорид и тимол обладают антисептическими свойствами, активны в отношении грамположительных бактерий, оказывают
фунгицидное действие на Candida albicans и некоторые липофильные вирусы
Как говорится, "не верь глазам своим"...
  #67  
Старый 05.11.2010, 12:55
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Получается при ОРВИ можно использовать только флурбипрофен (или аналоги) и бромгексин с *-цистеинами (если кашель) ?
И это всё лечение не считая чая, полосканий, ингаляций?
  #68  
Старый 05.11.2010, 13:28
Аватар для Ронин17
Ронин17 Ронин17 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 645
Поблагодарили 98 раз(а) за 95 сообщений
Записей в дневнике: 1
Ронин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Получается при ОРВИ можно использовать только флурбипрофен (или аналоги) и бромгексин с *-цистеинами (если кашель) ?
И это всё лечение не считая чая, полосканий, ингаляций?
Доктор, а вы читали ЧАВО по ОРВИ в разделе педиатрия?

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а):
  #69  
Старый 05.11.2010, 13:35
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ну да. Там эти две группы препаратов и упоминаются.
Плюс НПВС и парацетамол.

Значит септолетте плюс больше назначать не будем, перейдём на один стрепсилс, да и то при болях.
  #70  
Старый 05.11.2010, 14:05
Аватар для Ронин17
Ронин17 Ронин17 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Волгоград
Сообщений: 645
Поблагодарили 98 раз(а) за 95 сообщений
Записей в дневнике: 1
Ронин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеРонин17 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что значит 'и Парацетамол'?
Это ведь и есть нпвс.
  #71  
Старый 06.11.2010, 22:17
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
НПВС - нестероидные противовоспалительные средства.
Парацетамол практически не обладает проивоспалительным эффект, практически не влияя на ЦОГ. Действует на ЦОГ только в нервной системе в больших дозах, обладая жаропонижающим эффектом.

Комментарии к сообщению:
Ронин17 одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
Shahla одобрил(а):
  #72  
Старый 08.11.2010, 16:28
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку я тоже молодой специалист, то позвольте и мне пользоваться данной темой. Вот такие есть вопросы:
1. Понижение гемоглобина до каких цифр является показанием для экстренной госпитализации?
Если нет признаков кровотечения. Например, в ОАК сделанном по поводу ГБ(или любому другому поводу) вдруг гемоглобин 50(другие показатели соответствуют гипохромной анемии). Когда он стал таким неизвестно, жалобы на одышку. Я , конечно, могу её обследовать амбулаторно, но это всё будет "неспешно".
2. Экспертиза временной нетрудоспособности по поводу ЖДА, как? В нашей поликлинике считается, что нетрудоспособность начинается с уровня гемоглобина ниже 103... Откуда такие данные не знаю. Но как-то они вызывают у меня сомнение.
  #73  
Старый 08.11.2010, 17:25
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NadezhdaDoc Посмотреть сообщение
Поскольку я тоже молодой специалист, то позвольте и мне пользоваться данной темой. Вот такие есть вопросы:
1. Понижение гемоглобина до каких цифр является показанием для экстренной госпитализации?
Если нет признаков кровотечения. Например, в ОАК сделанном по поводу ГБ(или любому другому поводу) вдруг гемоглобин 50(другие показатели соответствуют гипохромной анемии). Когда он стал таким неизвестно, жалобы на одышку. Я , конечно, могу её обследовать амбулаторно, но это всё будет "неспешно".
2. Экспертиза временной нетрудоспособности по поводу ЖДА, как? В нашей поликлинике считается, что нетрудоспособность начинается с уровня гемоглобина ниже 103... Откуда такие данные не знаю. Но как-то они вызывают у меня сомнение.
1. Цифры гемоглобина самостоятельного значения не имеют. Имеет значение причина снижения гемоглобина. Так если пациент пришел с ОЖКК и гемоглобином 100, то экстренным показанием к госпитализации будет ОЖКК, а не цифры гемоглобина. С хронической давнишней анемией при удовлетворительном самочувствии можно разбираться амбулаторно, не сильно взирая на цифры гемоглобина. Остро возникшая анемия побуждает к госпитализации в зависимости от предполагаемой причины оной. Ориентировочно можно рассматривать гемоглобин ниже 50 грамм на литр, как дополнительный значимый аргумент в пользу госпитализации.

2. Я не владею нормативными актами РФ, регулирующими экспертизу ВУТ. Отвечу исходя из украинских норм и общих знаний. При анемии больничный лист выдается в зависимости от признаков нетрудоспособности. Признаками эти штука субъективная и выдача больничного листа является вопросом сугубо индивидуального решения. По анемии больничный лист выдается, если есть основания связать нетрудоспособность с анемией.

Я вспоминаю пациента, который пришел со старой анемией и просьбой отрыть больничный лист на неделю чтобы, как он выразился «кашки по часам поесть и отлежаться». Объективных признаков нетрудоспособности у него не было. Но у меня возникло подозрение на онкопатологию. С учетом характерологических особенностей пациента я начал жестко настаивать на госпитализации, ибо понимал, что с таким характером пациент будет обследовать ооочень долго. Больничный я открыл. Мои опасения подтвердились. И в плане длительности обследования, и в плане подтверждения онкопатологии. Был уставлен диагноз рак прямой кишки. Пациент успешно прооперирован.

А вот если бы я совершенно справедливо отказал в выдаче больничного ссылаясь на трудоспособность, сейчас мы бы имели еще одну онкозапущенность.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Nancy одобрил(а):
NadezhdaDoc одобрил(а): спасибо за ваше мнение оно важно для меня
  #74  
Старый 08.11.2010, 18:55
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Я не владею нормативными актами РФ, регулирующими экспертизу ВУТ
Относительно анемии в нормативных актах я нашла только ориентировочные сроки по временной нетрудоспособности. Не знаю откуда взялась цифра в 103г\л. Буквально так происходит: гемоглобин 102 больничный продляем, а 103 закрываем, так считает наш КЭК. Боюсь, что даже никакого нормативного акта нет по этому вопросу, а просто дань традиции.
  #75  
Старый 09.11.2010, 18:11
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NadezhdaDoc Посмотреть сообщение
В нашей поликлинике считается, что нетрудоспособность начинается с уровня гемоглобина ниже 103... Откуда такие данные не знаю. Но как-то они вызывают у меня сомнение.
Анемия с гемоглобином выше 70 не даёт выраженных клинических проявлений.
Больные начинают суетится только при тяжёлой степени, а сотни больных ходят с цифрами 80-100 и наотрез отказываются от любых препаратов. Амногие наши терапевты анемию 100-110 вообще за анемию не признают.
У меня в практике интерном была больная с гемоглобином 14... упорно сидела дома... я и не подозревал, что такие уровни гемоглобина совместимы с жизнью. Витамин B12 подействовал магически и уже через пару месяцев была выписана.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.