Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 09.12.2006, 01:10
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от exomen
Как насчет "[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]", кол-во тромбоцитов не падает на фоне терапии гепарином, получала ли гепарин до КАГ?
Про динамику тромбоцитов ничего не могу сказать, все дело случилось сегодня (т.е. вчера, конечно ). До КАГ гепарин не получала, т.к. повода не было, мы ее вообще подозревали в несокрушимом здоровье. То есть получала аспирин 100 мг/сутки, бисопролол 5 мг/сутки, нитраты под нагрузку, ортофен 75 мг/сутки.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 09.12.2006, 01:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 81,005
Поблагодарили 33,510 раз(а) за 31,846 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Даму стоит исследовать на предмет тромбофилий?
В принципе, риск инфарктов у тромбофиликов без венозных тромбозов в анамнезе выше, чем в общей популяции, но насколько эффективно их скинировать и что Вы потенциально можете сделать из исследований?

Кое-что из недавнего:

The mean age at the first MI or IS was 58 years (range 41–77) in controls and 48 years (range 24–67) in thrombophilic individuals. The risk of developing a first MI or IS associated with thrombophilia was increased 12-fold in men (relative risk 12.1; 95% CI 4.1–35.7) and sevenfold in women (relative risk 7.1; 95% CI 0.8–61.2). The relative risk was 8.8 (95% CI 2.9–27.0) in men and 4.5 (95% CI 0.5–43.5) in women when we excluded the probands, i.e. the first of a family in whom thrombophilia was detected.

Из Vossen CY, Rosendaal FR; EPCOT Study Group.
Risk of arterial thrombosis in carriers of familial thrombophilia.
J Thromb Haemost. 2006 Apr;4(4):916-8.
------------------------------------------

Gotsman I, Mosseri M.
Acute myocardial infarction in a young women with normal coronary arteries and a combined thrombophilia.
Int J Cardiol. 2005 Mar 30;99(3):483-4.
----------------------------------------
Segev A, Ellis MH, Segev F, Friedman Z, Reshef T, Sparkes JD, Tetro J, Pauzner H, David D.
High prevalence of thrombophilia among young patients with myocardial infarction and few conventional risk factors.
Int J Cardiol. 2005 Feb 28;98(3):421-4

ПС. Если будете углубляться в этом направлении, то могу скинуть Вам на мейл полные тексты.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 09.12.2006, 02:07
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спазм исключен полностью? Материал из катетера не мог "выкинуться"? Если это произошло после первой съемки - эмболия вероятна.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 09.12.2006, 16:05
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
...что Вы потенциально можете сделать из исследований?
Сама могу посмотреть антифосфолипидные антитела, антитромбин III, протеины С и S. Могу сама ничего не делать, а потом направить к гематологам.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 09.12.2006, 16:08
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
Спазм исключен полностью? Материал из катетера не мог "выкинуться"? Если это произошло после первой съемки - эмболия вероятна.
Это точно не спазм. А вот насчет второго - надеюсь, на следующей неделе, когда наши ангиографисты несколько остынут, попроситься пересмотреть фильм.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 09.12.2006, 16:37
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ангиографисты вводят вручную контраст?
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 09.12.2006, 16:40
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Уважаемые коллеги, прошу совета...
Судя по Вашему описанию, существует четкая связь с процедурой. По этому наиболее вероятно ятрогенная/артифициальная природа тромбоза. Вы пишете, что установленно 2 стента. Вопрос - куда? Вы растворяли тромб проурокиназой и одновременно реканализировали сосуд с помощью пластики? Был ли какой-то субстрат в сосуде после растворения тромба?
Существует отечественный опыт рутинной КАГ до и после успешного тромболизиса через 0, 90 и 180 мин от начала введения препарата. У 15% больных после растворения тромба стеноз артерии не выявляется. Речь по-видимому идет о разрыве плоской бляшки или бляшки которая по каким-то причинам не видна при ангиографии. В этих случаях может помочь интракоронарный ультразвук. Эмболия обычно вызывает окклюзию дистального русла, хотя при восходящем тромбозе вследствии отсуствия кровотока, точно судить исходном месте закрытия сосуда трудно.
Случай нестандартный. Хотя нечто подобное припоминается. Этой больной безусловно показанно обследование на предмет коагулопатий. В случае их отсуствия, что наболее вероятно, ее следует вести как обычную больную с ОКС после ангиопластики.

PS Боюсь Вас могут на форуме заругать, за то что провели инвазивное исследование, без абсолютных показаний...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 09.12.2006, 21:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 81,005
Поблагодарили 33,510 раз(а) за 31,846 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Сама могу посмотреть антифосфолипидные антитела, антитромбин III, протеины С и S. Могу сама ничего не делать, а потом направить к гематологам.
Антифосфо-антитела - это гут, антикоагулянтные протеины тоже неплохо, но как правило их мало-мальски значимый врожденный дефицит клинически бы уже проявился до этого возраста, у Вас гомоцистеин не меряют? лейденскую мутацию фактора V не ПэЦээРят?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 10.12.2006, 01:07
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот, ребенка уложила, отвечаю всем по порядку.
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Ангиографисты вводят вручную контраст?
Да, вручную.
Цитата:
Сообщение от dmblok
Вы пишете, что установленно 2 стента. Вопрос - куда? Вы растворяли тромб проурокиназой и одновременно реканализировали сосуд с помощью пластики? Был ли какой-то субстрат в сосуде после растворения тромба?
Выглядело все это безобразие с экрана примерно следующим образом: катетер установлен в устье ПКА - съемка - совершенно чистая огроменная артерия. Следующая съемка - та же артерия, без очевидных стенозов, но с замедлением прохождения контраста в дистальные отделы. Следующая съемка -окклюзия в средней трети.
Параллельно с введением тромболитика пытались разрушить тромб проводником.
Ангиопластика была выполнена где-то через 2 часа после окончания введения пуролазы - при контрольной КАГ обнаружено 2 стеноза в дистальном отделе артерии, которых не было исходно (фрагменты тромба, видимо ).
Цитата:
Сообщение от dmblok
PS Боюсь Вас могут на форуме заругать, за то что провели инвазивное исследование, без абсолютных показаний...
Да я сама себя грызу, что не отговорила тетку, но она действительно именно за коронарографией к нам и залегла. Потом, формально результаты неинвазивных исследований у нее были, и они ее не удовлетворяли (правда, стресс-эхо там было по убогому протоколу с тредмилом...)
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Антифосфо-антитела - это гут, антикоагулянтные протеины тоже неплохо, но как правило их мало-мальски значимый врожденный дефицит клинически бы уже проявился до этого возраста, у Вас гомоцистеин не меряют? лейденскую мутацию фактора V не ПэЦээРят?
Ой, да, конечно, гомоцистеин можно сделать. Насчет лейденской мутации - не уверена, надо узнавать.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 10.12.2006, 11:14
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
Следующая съемка -окклюзия в средней трети.
Параллельно с введением тромболитика пытались разрушить тромб проводником.
И что, не удавалось пройти через тромб??? Проводник попал в дистальные отделы ПКА? Баллонную ангиопластику СРАЗУ не делали?
Цитата:
Ангиопластика была выполнена где-то через 2 часа после окончания введения пуролазы
Что происходило за эти 2 часа?
Цитата:
при контрольной КАГ обнаружено 2 стеноза в дистальном отделе артерии, которых не было исходно (фрагменты тромба, видимо )
Ох, похоже, что чего-то "накидали" в артерию .
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 10.12.2006, 11:46
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
ПКА - съемка - совершенно чистая огроменная артерия. Следующая съемка - та же артерия, без очевидных стенозов, но с замедлением прохождения контраста в дистальные отделы. Следующая съемка -окклюзия в средней трети..


Судя потому, что Вы пишите, мне кажется, последовательность событий выглядит так. Дистальная эмболия сосуда, сгустками из катетера. Нарушение отткока по артерии, восходящий тромбоз до среднего сегмента ПКА. Успешный тромболизис проурокиназой+механическая реканализация. Фрагменты тромбов в дистальном русле. Единственно непонятно, что тут можно стентировать? Подобные случаи встречаются не так уж редко. Просто степень драматизма разная. Иногда это проходит практически незаметно. Думаю, никаких коагулопатий Вы не найдете, но поискать можно. А вдруг?
Тропонин сильно поднялся?

Цитата:
Сообщение от birdname
Да я сама себя грызу, что не отговорила тетку, но она действительно именно за коронарографией к нам и залегла. Потом, формально результаты неинвазивных исследований у нее были, и они ее не удовлетворяли (правда, стресс-эхо там было по убогому протоколу с тредмилом...)
Каждый человек имеет право на проведение дигностики, после подписания информированного согласия и беседы с врачом о возможных осложнениях.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 10.12.2006, 15:01
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опять же попробую ответить всем. Единственное - оговорюсь, что, если коронарографию я видела своими глазами, то на ангиопластика была уже сильно после окончания рабочего дня, так что тут информация у меня уже только телефонная.
Цитата:
Сообщение от audovichenko
И что, не удавалось пройти через тромб??? Проводник попал в дистальные отделы ПКА?
Проводник в дистальный отдел провели (правда, не сразу).
Цитата:
Сообщение от audovichenko
Баллонную ангиопластику СРАЗУ не делали?
Что происходило за эти 2 часа?
Сразу не делали. Кровоток появился практически сразу после прохождения окклюзии проводником, а дальше проблема была скорее с дистальными отделами, где было непонятно, что стентировать, т.к. все одинаково плохо выглядело. Так что основательно пошуровали разными проводниками.
На момент окончания исследования кровоток был TIMI 3, болей не было, ЭКГ вернулась к исходной. Но в дистальных отделах оставались 2 упомянутых мной выше сужения, на мой глаз, где-то на 70-75%.
Эти стенозы расценили как фрагменты тромба, решили докапать пуролазу, и потом взять больную повторно, посмотреть, рассосется или нет.
При повторной КАГ, со слов дежурного врача по телефону, стенозы остались на месте, что и послужило поводом для стентирования.
Все время до повторного исследования пациентка была совершенно стабильна.
Цитата:
Сообщение от dmblok
Тропонин сильно поднялся?
Не знаю пока про тропонин. Но он у нас в любом случае только качественный.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 10.12.2006, 21:16
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверное, тромб, все же. Со стентами я тоже не понял. Получается, стентировали пристеночный тромбоз? Поиск коагулопатий, скорее всего, ничего не даст. 58 лет прожила без тромбозов и дальше проживет, если КАГ зря не будет делать . А вести ее теперь надо, как пациентку с ОКС, получившую непокрытый стент, как справедливо говорит коллега dmblock. А с тезисом, что каждый имеет право на диагностику, подписав информированное согласие, я категорически не согласен. Таким образом получается, что самоубийца имеет право на саоубийство. А так получается - любой каприз за Ваши деньги.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 10.12.2006, 22:57
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
А с тезисом, что каждый имеет право на диагностику, подписав информированное согласие, я категорически не согласен. Таким образом получается, что самоубийца имеет право на саоубийство. А так получается - любой каприз за Ваши деньги.
Ну все-таки нельзя сравнивать самоубийц с желающими провести КАГ. Ваши коллеги Вас могут не понять. Пытаться отговорить, вот единственная возможность. Юридически такие моменты продавливаются с помощью адвоката через администрацию "на ура". Если пациент упрется диагностику придется делать. Он получает консультацию у психиатра, что у него страх смерти от ИМ и единстенное, что его успокоит - это ангиография. Прецеденты были. Хотя по большому счету с Вами нельзя не согласиться.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 10.12.2006, 23:24
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
Ну все-таки нельзя сравнивать самоубийц с желающими провести КАГ. Ваши коллеги Вас могут не понять. Пытаться отговорить, вот единственная возможность. Юридически такие моменты продавливаются с помощью адвоката через администрацию "на ура". Если пациент упрется диагностику придется делать. Он получает консультацию у психиатра, что у него страх смерти от ИМ и единстенное, что его успокоит - это ангиография. Прецеденты были. Хотя по большому счету с Вами нельзя не согласиться.
Пациентам, действительно, надо объяснять, что и зачем. Конечно, если человек действует по принципу "если я чего решил, так выпью обязательно" (с), то объяснять без толку.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.