Вопросы по безопасности вакцинации

murzick · #61 13.09.2009, 22:53

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ну вот например. Этого хватит?
Еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ну и вообще после прочтения "Поствакцинальные осложнения (клиника, диагностика, лечение). Л., 1991. у меня тихий шок. Может как-то прокомментируете?

Aspartam · #62 14.09.2009, 03:39

Murzick, процент указанных осложнений весьма и весьма мал. Вероятность отдать душу Богу в результате заражения какой-либо инфекцией многократно выше. Это уже неоднократно обговаривалось везде где только можно. Поэтому не стоит волноваться.

**skeptic** · #63 14.09.2009, 22:29

Цитата:

Сообщение от murzick

?

Миокардиты инфекционной этиологии – довольно частое детское заболевание. При аутопсии умерших детей частота кардитов составляет 2,3-8% случаев. Указание на возможность поствакцинального миокардита – общее место всех кратких статей в медицинских справочниках и энциклопедиях. Однако информация о частоте этого осложнения вакцинации либо, вообще, отсутствует, либо речь идёт о единичных случаях, например, при оспопрививании. Поэтому две Ваши ссылки [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] серьёзного смысла не несут.
Другое дело «Методические указания по расследованию поствакцинальных осложнений» [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Там имеется фраза: «Случаи миокардита, нефрита, агранулоцитоза, гипопластической анемии, зарегистрированные в поствакцинальном периоде у привитых любой вакциной расследуют как ПВО». Это, отнюдь, не утверждение, что вакцинация обязательно вызывает миокардит. Это лишь включение острого миокардита в Перечень основных заболеваний в поствакцинальном периоде, подлежащих регистрации и расследованию.
Документ от 1991, который вызвал у Вас шок, переиздан: Лакоткина Е.А., Харит С.М., Черняева Т.В., Брусов Н.К. Поствакцинальные осложнения (клиника, диагностика, лечение, профилактика): Пособие для практического врача / Под редакцией чл-корр. РАМН д.м.н., проф.В.В. Ивановой. - СПб: Санкт-Петербургский медицинский информационно-аналитический центр, 2004. -79 с. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И в нём аллергический миокардит перечислен только как возможное осложнение поствакцинального анафилактического шока. Однако не сам шок, а анафилаксия вообще, по данным ВОЗ (2001) встречается не чаще, чем 1 : 1 000 000 вакцинаций живыми вакцинами против кори, паротита, краснухи, и не чаще, чем 1 : 50 000 вакцинаций АКДС. Сколько среди этих анафилаксий «аллергических миокардитов» – не ясно. Уверяю Вас, если бы миокардит был заметным следствием вакцинаций, была бы (хоть какая) цифра.
Тем временем, миокардиты как осложнения тех заболеваний, от которых производится вакцинация (дифтерия, коклюш, менингит, корь, паротит, краснуха, туберкулёз, брюшной тиф, гемофильная инфекция и т.д.) имеют опубликованную и весомую статистику. Отсюда и известное соотношение «вероятность пользы/риск вреда», где риск вреда не имеет цифрового выражения - только гипотетические суждения.

murzick · #64 14.09.2009, 23:56

Цитата:

Сообщение от skeptic

---

Спасибо Вам большое, Skeptic, за проделанную вами работу. Очень нравится вас читать на форуме. Вы как всегда развеяли мои сомнения

Ugushka · #65 21.09.2009, 15:50

Уважаемые доктора! Поиском отдельной темы о взаимосвязи между вакцинацией и аутизмом не нашла, поэтому обращаюсь здесь. Большинство статей имеют негативные выводы относительно данной взаимосвязи. Однако, появилось от такое новое мнение:

Annals of Epidemiology Vol. 19, No. 9 ABSTRACTS (ACE) September 2009: 651–680

HEPATITIS B VACCINATION OF MALE NEONATES AND AUTISM
CM Gallagher, MS Goodman, Graduate Program in Public
Health, Stony Brook University Medical Center, Stony Brook, NY

PURPOSE: Universal newborn immunization with hepatitis B vaccine was recommended in 1991; however, safety findings are mixed. The Vaccine Safety Datalink Workgroup reported no association between hepatitis B vaccination at birth and febrile episodes or neurological adverse events. Other studies found positive associations between hepatitis B vaccination and ear infection, pharyngitis, and chronic arthritis; as well as receipt of early intervention/special education services (EIS); in probability samples of U.S. children. Children with autistic spectrum disorder (ASD) comprise a growing caseload for EIS. We evaluated
the association between hepatitis B vaccination of male neonates and parental report of ASD.
Оригин
RESULTS: Boys who received the hepatitis B vaccine during the first month of life had 2.94 greater odds for ASD (nZ31 of 7,486; OR Z 2.94; p Z 0.03; 95% CI Z 1.10, 7.90) compared to later- or unvaccinated boys.Non-Hispanicwhite boys were 61%less likely to haveASD(ORZ0.39; pZ0.04; 95% CIZ0.16, 0.94) relative to non-white boys.

CONCLUSION: Findings suggest that U.S. male neonates vaccinated with hepatitis B vaccine had a 3-fold greater risk of ASD; risk was greatest for non-white boys.

Помогите разобраться с вопросом. Насколько авторитетен журнал? Знает ли кто-то, где взять полный текст статьи, чтобы оценить выводы? Спасибо заранее!

AlexGold · #66 21.09.2009, 18:45

Цитата:

Сообщение от Ugushka

Насколько авторитетен журнал?

Журнал вполне авторитетный. А вот авторы - в науке пока известны не очень.

Цитата:

Сообщение от Ugushka

Знает ли кто-то, где взять полный текст статьи, чтобы оценить выводы?

Полного текста не существует, поскольку это не статья, а одно из резюме, входящее в подборку резюме, опубликованную в журнале. Поскольку полного текста статьи нет, то оценить что именно и как именно считали авторы возможным не представляется, а из резюме толком ничего не понятно. Так что подождем полного текста статьи, если таковой появится.

Ниже привожу полный текст резюме, поскольку в Вашем сообщении он какой-то, извините, кривой.

Abstract

Hepatitis B Vaccination of Male Neonates and Autism

C.M. Gallagher [a] and M.S. Goodman [a]

[a] Graduate Program in Public Health, Stony Brook University Medical Center, Stony Brook, NY

Purpose: Universal newborn immunization with hepatitis B vaccine was recommended in 1991; however, safety findings are mixed. The Vaccine Safety Datalink Workgroup reported no association between hepatitis B vaccination at birth and febrile episodes or neurological adverse events. Other studies found positive associations between hepatitis B vaccination and ear infection, pharyngitis, and chronic arthritis; as well as receipt of early intervention/ special education services (EIS); in probability samples of U.S. children. Children with autistic spectrum disorder (ASD) comprise a growing caseload for EIS. We evaluated the association between hepatitis B vaccination of male neonates and parental report of ASD.

Methods: This cross-sectional study used U.S. probability samples obtained from National Health Interview Survey 1997–2002 datasets. Logistic regression modeling was used to estimate the effect of neonatal hepatitis B vaccination on ASD risk among boys age 3–17 years with shot records, adjusted for race, maternal education, and two-parent household.

Results: Boys who received the hepatitis B vaccine during the first month of life had 2.94 greater odds for ASD (n = 31 of 7,486; OR = 2.94; p = 0.03; 95% CI = 1.10, 7.90) compared to later- or unvaccinated boys. Non-Hispanic white boys were 61% less likely to have ASD (OR = 0.39; p = 0.04; 95% CI = 0.16, 0.94) relative to non-white boys.

Conclusion: Findings suggest that U.S. male neonates vaccinated with hepatitis B vaccine had a 3-fold greater risk of ASD; risk was greatest for non-white boys.

Ugushka · #67 22.09.2009, 00:32

Я вот тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] накопала немного прояснений. Авторы говорят о том, что до этого было 16 исследований, показывающих отсутствие взаимосвязи. Есть там и такое интересное место:
Does that mean that Hepatitis B vaccine causes autism? Of course not (though any relative risk above 2.0 is general considered to prove causation in a US court of law).

Но название абстракта настолько громкое, что гомеопаты и мамки им уже машут, как флагом.

Ugushka · #68 22.09.2009, 00:34

Цитата:

Сообщение от AlexGold

Так что подождем полного текста статьи, если таковой появится.

Полный текст статьи журнал просит меня выкупить у них за 31,50 $
Придется ждать, когда статья попадет в сток

AlexGold · #69 22.09.2009, 09:19

Цитата:

Сообщение от Ugushka

Полный текст статьи журнал просит меня выкупить у них за 31,50 $

У меня есть полнотекстовый доступ к данному журналу. Повторюсь, что в журнале не опубликовано полного текста статьи. В журнале опубликовано только приведенное выше резюме.

Цитата:

Сообщение от Ugushka

Но название абстракта настолько громкое, что гомеопаты и мамки им уже машут, как флагом.

Меня всегда умиляла подобная избирательность и двойные стандарты. Насчет многих исследований, показавших "ненужный" результат, ни гу-гу (поскольку они, видимо, опубликованы по заказу фарммафии и насквозь коррумпированных госструктур), зато с одним резюме непонятно как проведенного исследования бегаем по всем углам интернета с криками "научно доказано!". Детский сад какой-то...

**skeptic** · #70 22.09.2009, 19:22

Цитата:

Сообщение от Ugushka

Я вот тут накопала немного прояснений

Уважаемая Ugushka! Вы попали на статейку лидера антипрививочного журнализма в США Девида Кирби. Это он подбросил вверх абстракт с громким названием и вызвал ажиотаж, в первую очередь, среди добивающихся правительственных компенсаций [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Справедливости ради надо отметить, что Кирби заметил главный дефект исследования - диагноз нейропсихических растройств аутического спектра был идентифицирован со слов родителей. Уважаемый AlexGold прав. В журнале опубликован лишь абстракт (39 Кб). Остались неизвестными весьма важные для оценки данные - цифровые характеристики групп сравнения и их репрезентативность и адекватность.
Среди 7,486 вакцинированных (базы данных могли быть выбраны произвольно) выявлен 31 случай аутических растройст. Это редко встречающиеся события, которые распределяются не нормально, а по Пуассону. Отсюда семикратный размах доверительного интервала величин OR. А вот, была ли сопоставима группа невакцинированных неонатально или на третьем месяце жизни - не ясно.
Словом, суждение AlexGold абсолютно верно. Кроме того, журналист Кирби не заметил, что это первое исследование с попыткой уставить причинную связь между неонатальной иммунизацией рекомбинантной гепатитной В вакциной и аутизмом. Раньше были подробные исследования, касающиеся только рассеянного склероза и воспалительной демиелинизации, которые такую связь обоснованном отвергли.

ToBe · #71 25.09.2009, 02:15

Когда я слышу слова "вакцина датского производства", невольно вспоминаю Шекспира. Быть или не быть, ТуБи or not ТуБи.
Интересно, задавали ли себе этот вопрос чиновники украинского Минздрава, когда подписывали приказ о переходе на датскую БЦЖ? Почему сегодня я не буду прививать своего ребенка против смертельной болезни - туберкулеза, только потому, что вакцина, которую мне предлагают, оказалась еще страшнее?

Для профилактики молниеносных летальных форм и туберкулезного менингита у грудных детей им вводят вакцину БЦЖ. Эта вакцина содержит живые ослабленные возбудители туберкулеза, только не человеческого, а коровьего. Эти возбудители не так опасны, как обычный человеческий туберкулез, в частности - они не могут передаваться от человека к человеку. Коровья бацилла должна прижиться в и циркулировать в организме. Считается, что при таком условии организм мобилизует защитные силы и в случае, если встречается с "человеческим" возбудителем, то встречает его во всеоружии.

Существует несколько штаммов вакцины БЦЖ, которые используют разные фирмы: английский, шведский, датский, российский.
В 1994 году финны проанализировали статистику применения разных штаммов и вывели число поствакцинальных остеитов (которые клинически протекают и лечатся как туберкулез кости):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По результатом исследовании выяснилось, что датская вакцина является "рекордсменом": ее реактогенность выше, чем даже у шведской вакцины, содержащей тот же штамм "Копенгаген".

В СССР и странах СНГ применялся штамм "Россия-1", отличающийся крайне низкой реактогенностью. Причина - уменьшенное, по сравнению с аналогами, содержание живых возбудителей. Это было отражено в ряде публикаций. Вот, например, 2001 год:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"В последнее время при первичной иммунизации в России и странах СНГ применяется вакцина БЦЖ-М, при которой частота осложнений отмечается в 5 раз реже (0,004%). Вакцины БЦЖ зарубежных стран (Англия, Дания, Франция и др.), изготовленные из других субштаммов БЦЖ и содержащие значительно большее, чем в отечественной, чис*ло жизнеспособных бактерий, обладают большей реактогенностью. Частота осложнений при их применении доходит до 1,7-4%"

О низкой реактогенности и высокой эффективности российской БЦЖ можно прочитать и на РМС. Например, вот здесь наглядно обоснована достаточная эффективность даже половинной дозы вакцины (БЦЖ-м) с экстремально низкой реактогенностью:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...0&postcount=80
Итак, по официальным данным, до 2001 года, когда российскую БЦЖ делали ребенку на 7-й день жизни, количество осложнений составляла 0,02%, БЦЖ-м - 0,004%. То есть такие проблемы должны были возникать приблизительно у 20 детей на 100.000 новорожденных, вакцинированных БЦЖ.

В 2001 году, помимо БЦЖ, в роддомах стали делать прививки против гепатита В в первый день жизни ребенка. Возможно, это стало причиной роста числа осложнений, хотя некоторые исследования показывают, что и в конце 90-х реальные цифры осложнений были в разы выше заявленных. Вот, например, исследования за 2003 год:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"У наукових дослідженнях, проведених співробітниками кафедри фтизіатрії з курсом клінічної алергології та імунології Вінницького національного медичного університету в 1997-1998 рр. та 2003-2004 рр., показано, що загальна частота ускладнень після вакцинації та ревакцинації у дітей Вінницької області становила 0,12 та 0,15% відповідно у двох дослідженнях. Ці показники в 6 разів перевищують регламентовані наказом № 233 МОЗ України від 1994 р. – 0,02%. Також є вищою частота ускладнень після вакцинації (0,17%)"

Итак, к 2003 году проблемы с БЦЖ были у 0,17% привитых, то есть тяжелые (сравнимые с внелегочным туберкулезом) осложнения наблюдались примерно у 170 детей на каждые 100.000 привитых.

В 2005 году в Голландии были выявлены пять пациентов с осложнениями, которые не поддавались лечению изониазидом - основным антибиотиком, применяющимся при лечении туберкулеза. Для прививок этим больным применялся датский штамм БЦЖ номер 1331. Соответствующая информация была размещена на сайте ВОЗ, в том числе на русском языке, 15 июля 2005 года:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]После изучения ситуации, в июне, было решено, что менять политику иммунизации нет необходимости:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]Изониазид остается первым рекомендуемым средством при лечении осложнений после БЦЖ.

Украинскому НИИ фтизиатрии и пульманологии эта ситуация хорошо известна.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Нещодавно в Нідерландах виділені резистентні до ізоніазиду штами бактерій Кальметта-Герена у 5 пацієнтів з лімфаденітом, з приводу чого було піднято питання про клінічну значущість отриманих даних, а також про доцільність подальшої вакцинації БЦЖ, стійкої до ізоніазиду. Проте члени ВООЗ дійшли висновку, що сам факт ізоляції і виявлення низького рівня резистентності данського штаму БЦЖ 1331 до ізоніазиду у 5 пацієнтів не є підставою для перегляду стандартного підходу до профілактики ТБ."

Однако одновременно с этим происходит невероятные вещи: мнение специалистов вдруг меняется на прямо протвоположное. Так, в упомянутой публикации 2003 года заявлялось, что "вакцини таких країн, як Великобританія, Данія, Франція, містять, як правило, значно більшу кількість життєздатних бактерій, і тому частота ускладнень при їх застосуванні сягає 1,7-4%",

В 2008 году точка зрения неожиданно меняется на диаметрально противоположную:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Разом із тим вакцина БЦЖ Копенгаген сьогодні виготовляється з меншим числом життєздатних бактерій данського штаму 1331 у препараті, не містить тіомерсалу або інших консервантів та вважається найменш реактогенною серед відомих вакцин БЦЖ з високою імуногенністю."

Доктору наук вторят кандидаты:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Лучшей по формированию иммунитета и переносимости является вакцина БЦЖ Дании.... Для справки: вакцина BCG Копенгаген (Дания - институт сыровоток) изготовляется с минимальным числом жизнеспособных бактерий датского штамма, не содержит тиомерсала или др. консервантов и считается наименее реактогенной среди известных вакцин BCG с высокой иммуногенностью... Планируется в этом году введение в практику вакцины БЦЖ и раствора туберкулина для постановки проб Манту, произведенных в институте сывороток Дании".

Учитывая, что никаких сравнительных исследований, равно как и клинических испытаний датской вакцины, не производилось, эти заявления выглядят, мягко говоря, недостаточно обоснованными.

4 июля 2008 года пресс-служба украинского Минздрава издает агитку:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Враховуючи важливість протитуберкульозних щеплень, було ухвалено рішення щодо доцільності застосування вакцини БЦЖ SSI виробництва Державного Серологічного Інституту (SSI, Копенгаген, Данія). Перехід на згадану вакцину був зумовлений серед іншого й тим, що, за даними світових наукових досліджень, для ефективного щеплення вакцинний штам повинен періодично замінюватись. Слід зазначити, що виробником вакцини були проведені широкомасштабні рандомізовані контрольовані дослідження, результати яких свідчать про її ефективність та безпечність. На сьогодні препарат застосовується у 43 країнах світу, а даний штам використовується ВООЗ як референс-зразок для контролю інших вакцин проти туберкульозу."
Обратите внимание: испытания новой вакцины в Украине действительно не проводились.

"Фахівці запевняють: вакцина БЦЖ SSI Державного серологічного інституту (Данія) зареєстрована в Україні та сертифікована Державною службою лікарських засобів; кожна нова серія вакцини, яка надходить до України, проходить лабораторний контроль у контрольній лабораторії Державного підприємства “Центр імунобіологічих препаратів” МОЗ України".
Выводы Счетной Палаты свидетельствуют: лаборатория Центра не прошла сертификации и физически не имеет права проводить подобные исследования.

"Незважаючи на антивакцинальні настрої та спекуляції тепер уже навколо вакцини європейської якості, лікарі серед основних характеристик та переваг вакцини БЦЖ SSI називають наступні:
- Висока імуногенність. 95 % дітей, яким зроблено щеплення даною вакциною, стають туберкулінопозитивними
- Висока чистота. Вакцина не містить шкідливих добавок, що забезпечує мінімізацію алергічних та токсичних реакцій.
- Штам БЦЖ SSI використовується в усіх країнах Європейського Союзу.
- Низький рівень побічних реакцій (за результатами випробувань у 32 країнах світу)
- Вивчена чутливість штаму БЦЖ SSI до основних протитуберкульозних препаратів, що важливо для лікування у разі виникнення ускладнень".
Не знаю, как Вы, а я вижу здесь и наглую ложь, и прямой подлог, в частности - по поводу чувствительности к лекарствам.

Три дня спустя, 7 июля 2008 года, МОЗ своим приказом повсеместно внедряет датскую вакцину штамма 1331.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Параллельно, пункт 5 плана предписывает перейти на датский туберкулин для реакции Манту. Который, по предварительным данным, вдвое дороже самой вакцины.
Закупка датской вакцины (препарат примерно в 10 раз дороже российского) происходила не без весьма интересных финансовых "особенностей", но сегодня речь не об этом.

ToBe · #72 25.09.2009, 02:17

В 2009 году появляются публикации, опровергающие тезис о более высокой эффективности датской вакцины. Теперь поводом для перехода на датский штамм и отказ от российского указывается якобы высокая реактогенность последнего.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"В Україні тривалий час, до 2008 року, застосовували вакцину БЦЖ штаму Росія1. З 2008 року почали застосовувати вакцину штаму SSI (Данія). Перехід на нову вакцину перш за все зумовлений зростанням кількості післявакцинальних ускладнень. Вакцина штаму SSI (Данія) містить менше живих тілець штаму Mycobacterium bovis і має значно меншу реактогенність [1]. Проте, імуногенність цієї вакцини не буде перевищувати імуногенність вакцини БЦЖ штаму Росія1, оскільки — це звичайна вакцина БЦЖ на основі Mycobacterium bovis без додаткових антигенних властивостей".

Это абсолютно неудивительно: еще в 1996 году сравнительные исследования штаммов разных производителей показали, что российский штамм, наряду со штаммами от английской фирмы Глаксо и французской СанофиПастер, входит в число наиболее эффективных.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"The results of these experiments clearly demonstrated that the Prague and Japanese strains were unable to protect mice against a second mycobacterial challenge whereas mice immunized with the Glaxo, Pasteur, or Russian strain eliminated the recombinant BCG very efficiently."
(Результаты этих опытов наглядно продемонстрировал, что штаммы Прага и японский были не в состоянии защитить мышей от второй атаки микобактерий, в то время как мыши, иммунизированные штаммами Глаксо, Пастер, или Россия, элиминировали рекомбинированную (видоизмененную) БЦЖ очень эффективно.)

В 2008 году датская и российская вакцины применялись параллельно. Многие дети ввиду нехватки вакцины получили первую дозу датского препарата не в роддоме, а уже после выписки. К счастью, всплеска туберкулеза среди них не наблюдалось, чего, увы, нельзя сказать об осложнениях.

В начале 2009 года Центр иммунобиологических препаратов опубликовал статистику поствакцинальных реакций и осложнений за 2008 год.
По этой ссылке можно увидеть количество примененных доз: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
По этой - официальную статистику осложнений: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Нетрудно заметить, что по официальным данным, на 350.000 доз датской БЦЖ пришлось 99 официально зарегистрированных осложнений, на 250.000 доз российской вакцины - 28. Таким образом, датская БЦЖ оказалась более чем в два с половиной раза реактогеннее российского препарата.
Для сравнения, в 2007 году на 580 тысяч доз российской вакцины было зафиксировано всего 55 осложнений.
Все данные отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но самое страшное началось, когда первые привитые датской БЦЖ дети начали достигать трехмесячного возраста и получать вакцину АКДС. Сегодня говорят о десятках случаях смерти детей, умерших после второго введения вакцины "Тетракт-ХИБ" или "Пентаксим". Первый ребенок умер 21 сентября (в Донецкой области), весьма вероятно, что он из тех, которые были допривиты после выписки из роддома. С декабря 2008 года, когда АКДС начали получать привитые в роддомах, началась страшная вакханалия: никогда ранее дети не умрали после АКДС так массово.
Тогда же, с декабря 2008 года, интернет (в том числе и РМС) заполонили вопросы родителей из Украины, дети которых страдают БЦЖитами (инфицирование организма возбудителем БЦЖ) и испытывают серьезные затрудения при лечении.

С начала 2009 года украинские медики обратили внимание на то, что началась настоящая эпидемия БЦЖитов, лимфаденитов и других побочных явлений после плановой иммунизации БЦЖ. Если каких-то пять лет назад раньше осложнения были единичными, то с начала этого года выявляются сотни пострадавших детей по всей стране. Чтобы осознать масштаб цифры, отмечу, что Всемирная организация здравоохранения ежегодно во всем мире регистрирует несколько сотен подобных случаев. Чтобы понять, что такое БЦЖит у грудного ребенка, попробуйте прочитать вот эту ветку:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=84383
если хватит сил и нервов, разумеется.

Украинские медики не могут понять, в чем причины такого сумасшедшего роста. Врачи - те же, сестры - те же, дети - такие же. Технику введения перепроверяли, персонал переучивали. Проверяли прививочные кабинеты, организовали тренинги сестер-вакцинаторов, проводили проверки, совершенствовали холодовую цепь, регулярно проводят "накачки" главных врачей и городских (обл-, рай-) специалистов.
Но несмотря на героические усилия, идет не снижение, а рост числа осложнений. Единственный фактор, который отличает ситуацию 2009 и спокойного 2006 года - это другая вакцина.

Скажите, что происходит?
"Село неначе погоріло, неначе люди подуріли"...

И последнее.
В Украине серьезная эпидемия туберкулеза: заболеваемость вплотную приблизилась к отметке "80 больных на 100.000 населения".
Даже если показатель осложнений после БЦЖ составляет 0,2%, мы получим двести детей с БЦЖитами на каждые 100.000 привитых.

**Melnichenko** · #73 25.09.2009, 22:07

Между нами, хохло - датчанами : а к чему все это так гамлетировано тут понаписано ? Шо це воно таке тут ТУбирует / нетубирует ? Я бы даже как-то иначе последнее словесно отразила ?

vanjka · #74 26.09.2009, 04:39

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Между нами, хохло - датчанами : а к чему все это так гамлетировано тут понаписано ? Шо це воно таке тут ТУбирует / нетубирует ? Я бы даже как-то иначе последнее словесно отразила ?

Вы сможете более доходчиво объяснить "йододифицитному буридану" содержательный смысл этого каламбура кроме очевидного в нем раздражения? А то физически чувствую, как у меня развивается клиника кретинизма... Добавьте йоду пожалуйста.

**Melnichenko** · #75 26.09.2009, 09:29

Цитата:

Сообщение от vanjka

А то физически чувствую, как у меня развивается клиника кретинизма... Добавьте йоду пожалуйста.

К сожалению , снижение познавательной деятельности вплоть до развтия кретинизма происходит при нехватке иодидов в период беременности и в первые три года - в последующем в странах иодного дефицита легкой тяжести и средней тяжести уже невозможно добавлением иода улучшить когнитивные функции

Ванька , родной - а на хрена Вам РМС ? ( Это я на понятном с учетом жалоб языке ) , или , иными словами - в чем цель Ваших посещений РМС ?
На примере обсуждений с Вами проблем вакцинации , и , как выяснилось сейчас , проблем иодного дефицита , стало ясно , что усвоение прочитанного не относится к числу Ваших доблестей - так зачем же напрягаться?

Почтенный Ту би вспоминает Шекспира - и вспоминал бы себе тихо ..Ради чего старался шлепал по клаве ?