Обсуждение документа Порядок оказания мед.помощи больным с эндокринными заболеваниями

[Aminazinka]

Приказ отменяет эту функцию скорой для больных с эндокринными заболеваниями.
До этого приказа скорая не отличала больных с эндокринными заболеваниями от всех прочих больных - ориентировалась по ситуации.
Теперь больные с эндокринными заболеваниями это такие особенные люди, которые по скорой госпитализируются только в реанимацию.
Кроме того, если вдруг у больного с политравмой случайно выявят диабет во время лечения в той же реанимации, то поедет этот больной в эндокринологическое отделение. Сразу как только его стабилизируют.
Формулировки...

[Melnichenko]

Сообщение от Aminazinka

Теперь больные с эндокринными заболеваниями это такие особенные люди, которые по скорой госпитализируются только в реанимацию.
Кроме того, если вдруг у больного с политравмой случайно выявят диабет во время лечения в той же реанимации, то поедет этот больной в эндокринологическое отделение. Сразу как только его стабилизируют....

Мы не писали , что по скорой госпитализировать надо ВСЕГДА в реанимацию - мы писали, что ОКАЗАНИЕ скорой помощи [( что такое скорая помощь ? дефиниция и нужно ли писать - если она ( помощь ) нужна.. Или везде надо писать - если нужна [.. лицам с эндокринопатиями проводится в реанимации
Смысл был в том , что помощь эндокринологическая - это специализированная помощь ( абзацы следуют друг за другом )
В силу сложившейся практики она вынесена в первичное звено в виде КАБИНЕТА эндокринолога , но стационарная помощь - на базе республиканских , областных и федеральных центров


Если при политравме выявят ГИПЕРГЛИКЕМИЮ ( разница!! ) то будут выяснять ( с помощью эндокринолога ) идет ли речь о стрессорной гипергликемии или о диабете


Порядок оказания скорой помощи, равно как и порядок оказания скорой помощи у лиц с другими заболенвиаями будет отражен в соотвествующих порядках


Все нестыковки следует устранять
А я покажу ВВ Фадееву ( он отвечал за порядок, я тоже в комиссии по порядку и даже эксперт по нему) , какие возникли вопросы


Версию с диабетиком с тифом в реанимацию госпитализированным я пока не поняла - равно как и с политравмой..
А если всех после реанимации с узлами , зобами и антителами начнут отправлять в эндокринологию - куда денут остальные отделения ?

[Aminazinka]

Проблема еще и в наличии этих самых отделений (опять я за свое).
Ведь изменить формулировку про оказание скорой помощи - это самое простое, пожалуй. Куда девать наши особенности организации помощи, при которых на город может быть 2 взрослых эндокринолога - и те в поликлинике.
Мне кажется, хорошо бы поднять хотя бы статсборник по 30 форме и на карте расставить флажки в те места, где эти отделения есть. А потом заценить расстояния от первой попавшейся реанимации до (одного из двух на область) специализированного отделения. Это, конечно, мое частное мнение, но мне кажется, что планировать оказание помощи надо в трехмерном пространстве:
диагноз-время-расстояние до места оказания помощи.

[Melnichenko]

Согласна - ну вот посмотрим, кто на само деле нужен
Ведь две трети моих больных НЕ должны были бы быть в стационаре, будь у них возможность ко эндокринологу приехать , а у этого последнено оторвать гловы кочан и посмотреть / поговорить и так далее ..Ну об этом мы говорили
Сейчас есть порядок по кардиологии , наш и по неврологии , есть по стоматологии
Вообще порядок писали учреждения , были рецензенты и порядки защищались на комисии и мЗ ( поэтому мы так гордимся хотя бы формальным удвовение требуего количества эндокринологов и удлиненрием времени их приема, а также прописанными регистром, кабинетами и школой ..
Порядок обсуждали юристы , эконмисты и дургие департаменты , они же вносили правку - Вы правы, что важно , как порядки будут состыкованы друг с другом
Опять же по совести - бессмысленно писать о сепциализированной помощи и вносить ее в п-ку , если п-ку это певичное звено ..
Возражение - территории и дороги

[BBC]

Еще один ракурс.
Намедни выступал на всероссийской конференции фельдшеров – таки там звучало, что значительная часть населения страны обслуживается фельдшерскими пунктами – это сотни тысяч и миллионы человек. Ставший типичным формат подобных приказов вообще не предусматривает понятия фельдшерский пункт даже на этапе амбулаторной помощи компенсированному больному. Без меры уважая правильно подготовленных врачей, напомню, что в половине страны ехать до него десятки, а иногда и сотни километров. Недоступно. Существующая редакция напрочь лишает фельдшерский корпус возможности и прав в помощи пациентам.

От себя. Приветствую! 2 медсестры на врача и уже прозвучало, а зачем? Почему автор, разработав положение о враче, не представил положение о его сестре, определив расширенный круг обязанностей. Всего то на страницу. Чтобы не занимался доктор стандартным предоставлением информации, обучением и т.д. Почему в положении о школах (прил 11) жестко определено высшее образование. Во-первых, зачем? Если даже мы в своих беседах говорили, что в мире 80% программ школ пациентов ведут обученные сестры. И , во-вторых, мне жаль, но десятки известных мне очень_переферийных_школ достойно и давно работающих обречены на закрытие, ибо вели их сестры.

[Aminazinka]

Всего порядков уже штук семь или восемь, но у меня не было времени детально их просмотреть на предмет взаимосвязи. Вот схлынет - почитаю внимательнее.
А ведь это ключевой вопрос - как будет налажена взаимосвязь и взаимопомощь, чтобы не наступать на грабли моноквотирования и ломания головы на предмет "сложный перелом лечим - остеомиелит не лечим" у одного и того же больного (реальная ситуация).
PS. Так у меня руки и не дошли свести в один пост тему про школу диабета со всеми формулами, которые там выведены. Там ведь все прописано!!!!

[Melnichenko]

Преполагалось - сестры с высшим образованием сестринским Вот по этой реалии буду стоять на смерть .. Потому как без оного обучение в школе диабета не идет - пробовали..

[BBC]

Простите, Галина Афанасьевна, но ... 5 лет готовить в высшей школе для проведения занятий - это... не по государственному (вот какие слова вспомнил). Да и квалификация там "менеджер" неслучайно.
Положительных примеров, поверьте, хватает.

[Melnichenko]

Может быть - но им надо знать чуть больше , чем сестрам со средним образованием, да и кто менеджер , как не они?

[BBC]

Им надо знать значительно больше! Отсюда в нашем арсенале программы последипломного образования от 72 до 1000 часов и более и разветвленнейшая сеть образовательных учреждений.
Менеджмент все-таки несколько иное. А фельдшеры ФАП? Забыты или изъяты осознанно?

[Melnichenko]

НЕТ - ФАП быть не может для специализированной помощи , это сознательно

[Rameyka]

Вопросы следующие:
1. Проведение диспансерного наблюдения в условиях эндокринологического отделения – (по желанию кого? – врача , пациента, заведующего, администрации? Время, нормы, документация, анализы?)
2. проведение лечения: Диабетическая ретинопатия –чей это диагноз? Офтальмологический или эндокринологический( понимаю, буквоедство, но… очень значимо) – должен лечить кто? Я имею ввиду необходимость лазерной коагуляции - из приказа, вроде, в кабинете ретинопатии – но такого статуса в большинстве учреждений нет, а если появится – за какой службой – амбулаторной и стационарной?
3. Галина Афанасьевна, простите/извините 100 тыс. раз, но действительно сил нет – в глазном отделении вопли – это хирургия другого отделения – работа не учитывается; в эндокринологии – нет вообще ставки окулистической и отдельного кабинета ретинопатии (по регламенту положена ли ставка в стационарет на сколько коек), да и она совсем не одно и то же – с лазерным хирургом. Кроме того, БОРЬБА гигантов: Где коагулировать ретинопатию? – госпитализация пациента – мнения разные – некомпенсированного(а где кто видел других) – в эндокринологии, компенсированного( ха! Кто бы в этом понимал) – в глазном. Кстати, еще один имеющийся казус: т.к. отделение глазное то..... инсулином и др. препаратами "непрофильные" отделения НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ(тест полоски, глюкометры уже подарены нам - тоже)! Согласна, что в основном это должна быть амб. Помощь, но
• Областные и крупнее центры – не наездятся больные;
• Если он, пациент, уже лежит, а показания выявлены( а страждущих уже толпа).
( похоже, видимо, и со стопой, но там – все-таки показания к госпитализации в хирургию.
• По поводу оборудования, при необходимости проведения дообследования, в т.ч. Мс отека, необходимо еще(вах! Около 200 тыщ у.е., плюс расходники).
4.«оказание, консультативной помощи врачам других отделений стационара в вопросах профилактики, диагностики и лечения эндокринных;» - это тоже должно быть регламентировано, т.к. иначе эндокринолог будет лечить не больных в отделении, а консультировать всех и вся бесконечно( что, собственно, так и есть – при добросовестном подходе, о других не говорим).
По поводу с "узлами в эндокринологию" - к сожалению, как напишут, так и будет. Сейчас уже почти так... Инфаркт+СД, амиодарониндуцированный тиротоксикоз + мерцалка+тромбы в предсердии, пневмония+СД ну и т.д.

[ELENA_VLAD]

Я не нашла в тексте об "удлиннении времени приема" (функции врачебной должности) и Регистре.

[Melnichenko]

Есть - но не буду сейчас проверять , пойду читать лекцию

[cactus1972]

Сообщение от Melnichenko

То есть скорая не должна дифференцировать вид оказания помощи ?
Скорая всех везет в реанимацию?
Обратился по поводу кома в горле , вызвал скорую со словами - уже не дышу - приехала скорая
и в реанимацию ?
КАк поступала скорея с отитом и диабетом до этого приказа?

Скорая для больного с отитом запрашивала место в ЛОР-отделении, и больной, при отсутствии выраженной интоксикации, госпитализировался в ЛОР. Лечение сахарного диабета осуществлялось по рекомендациям и под наблюдением эндокринолога-консультанта. Теперь же реанимация станет местом лечения всех больных с гнойно-воспалительными заболеваниями (отитами, абсцессами мягких тканей, холециститами, аднекситами и т.д.)с сопутствующим сахарным диабетом, даже если тяжесть их состояния позволяет находиться в профильном отделении. Консультанту-эндокринологу придется там жить кругдосуточно. Вариант "до утра подержите, а там переведете" - для скоропомощного ОРИТ малоприемлем. В реанимации к утру будут находиться до 40 больных (если эта больница многопрофильная, и в ней и хирургия, и терапия, и ЛОР, и гинекология). Койки ставить будет некуда!!! Врач, вместо лечения больных, будет заниматься написанием приемных дневников -переводных эпикризов. Собственно реанимационным, требующим интенсивного наблюдения, больным, будет уделяться намного меньше времени. О целесообразности создания эндокринологических ОРИТ я уже писала в своем предыдущем посте.